Электронная переписка - допустимое доказательство?

[Mishanya]

Добрый день Всем!!! У меня такой вопрос.

является ли электронная переписка доказательством в суде? Вот если мы переписывались с одной фирмой и в письменном виде по электронке договорились о той или иной услуге. Если они не выполняют или мы не выполняем свои обещания и подаем в суд, можно ли в качестве док-ва предоставить эл.переписку? Заранее СПС!!!

То есть, у вас фактически сделка была заключена.

Согласно п. 3 ст. 152 ГК РК, к совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

[Улисс]

Электронный документ должен быть удостоверен цифровой подписью.

[Александр Чашкин]

...при этом не забываем, что электронный документ в соответствии с одноименным ЗРК - это "документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме и удостоверена посредством электронной цифровой подписи" (ЭЦП), а ключи ЭЦП должны соответствовать регистрационному свидетельству, выданному компетентным удостоверяющим центром, и средства электронной цифровой подписи должны быть сертифицированы "в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о сертификации".

Нет в "электронном документе" ЭЦП - нет и электронного документа.

ЗЫЖ Улисс был быстрее :smile:

[IceT_777]

Всем спс!!!

[Mishanya]

...при этом не забываем, что электронный документ в соответствии с одноименным ЗРК - это "документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме и удостоверена посредством электронной цифровой подписи" (ЭЦП), а ключи ЭЦП должны соответствовать регистрационному свидетельству, выданному компетентным удостоверяющим центром, и средства электронной цифровой подписи должны быть сертифицированы "в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о сертификации".

Нет в "электронном документе" ЭЦП - нет и электронного документа.

Неправда ваша. Нет и не может быть требований, удостоверять цифровой подписью телетайпограммы, например. То же - к электронным документам. Одинаковое словосочетание в различных нормативных правовых актах будет означать совершенно различное. Простой пример приведу: понятие "члены семьи" - в Кодексе о браке и семье это одно, а в Законе о жилищных отношениях - совсем другое, хотя словосочетания идентичны. Как говорится, не все то солнышко, что по утрам встает.

Электронный документ, по Закону об электронном документе - это документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме и удостоверена посредством электронной цифровой подписи. При этом, там же установлено, что электронный документооборот осуществляется в информационных системах. И обычный обмен электронными сообщениями и документами - имеет место быть, предусмотрен нормами ГК РК, иерархически стоящего выше Закона. И никакого требования заверять ЭЦП каждое мое письмо на майл.ру - нет.

А то иначе получается как в анекдоте: "Как же так, жопа - есть, а слова такого - нет?!".

Изменено 29 Февраля 2012 пользователем Mishanya

[Адвокат Айтбаев]

Вот несколько статей на эту тему:

ЖЖ Идущего к ЦЕЛИ... - Электронная переписка как доказательство в суде (часть 1)

В нашем современном мире I T всё больше и больше входят в нашу жизнь. Нам уже не надо покупать конверты и ходить на почту, чтобы отправить письма. Всё общение происходит, не отходя от компьютера. Но всегда ли это выгодно? Многие удивятся, а что может быть не выгодным, если узнаёшь кучу информации, пишешь тексты, ведёшь переписку, смотришь фильмы, разговариваешь, отвечаешь на вопросы и даже делаешь покупки, не сходя с места! Так скажут те, кто не сталкивался с одной, очень интересной и неожиданной проблемой, а именно: признание, что электронный документ, электронная подпись и электронный договор не имеют юридической силы. А ведь, сколько людей уже споткнулось об этот подводный камень океана электронных возможностей.

Рассмотрим ситуацию. Две фирмы (два человека) договариваются о чём-то, обмениваются договорами, с подписями и печатями, но… в электронном виде. Потом одна из сторон производит оплату (отправку товара). а другая благополучно отказывается от своих обязанностей. И всё! И как вернуть своё?! Как доказать, что ты «не верблюд»? Ведь личной встречи не было и «по рукам» не били. Естественно потерпевшие сразу в суд, а там… А там как повезёт. Потому, что очень уж наше законодательство отстаёт от научно-технического прогресса, не говоря уже о том, что оно (мягко говоря) не совсем совершенно. И, в основном, суд решает этот вопрос в пользу ответчика, т.е. «нет никаких доказательств, что сделка была совершена». Вы, естественно, предоставляете все документы и бумаги, прилагаете все электронные адреса и переписку по е-мэйл, но они не имеют юридической силы, т.к. печати и подписи не настоящие, а в электронном виде. Что же делать? А теперь всё зависит от того, на сколько вы (или ваш адвокат) «продвинуты» в электронных системах и юридических вопросах.

Первое. Необходимо доказать, что документы отправлялись именно с этого адреса и именно на тот. Ну, с вашим адресом всё ясно, а вот с другим… Если у противоположной стороны, которая отрицает факт получения (или отправки) мэйла с договором, почтовый ящик с электронным адресом «бла-бла@майл.ру», то ваши шансы резко понижаются в вопросе выигрыша спора. А вот, если почта в настоящем корпоративном домене – это уже кое-что. Здесь может помочь ходатайство о направлении запроса обслуживающим провайдерам для подтверждения отправления (получения) сообщения. Эти сведения будут предоставлены независимыми и профессиональными, в своей области, лицами.

Второе. Есть такая штука ЭЦП – электронная цифровая подпись. Вот она-то уже точно принята и используется под эгидой законодательства нашей страны. ЭЦП применяется для «осуществления важного, с юридической точки, обмена документов в электронном виде». Также используйте современные программные продукты для обмена документами, которые дают возможность определять эл.адреса и учитывают ЭЦП.

P.S. Часть 2 не нашел

Переписка по электронной почте - как доказательство в суде

Контрагенты посредствам электронной переписки зачастую обсуждают важные моменты совместного ведения бизнеса, различные организационные вопросы и юридически важные аспекты, обсуждают возможные условия договоров. Путем обмена такими письмами контрагенты могут согласовать важные условия договора, утвердить, к примеру, графики поставки товара, график оплаты и по достигнутым таким способом договоренностям начать работать, зачастую не прибегая к двустороннему оформлению такой сделки путем проставления своих подписей и печатей.

Хорошо, если отношения настолько доверительные между сторонами, что они не беспокоятся за возможные последствия такого поведения. Но ситуация случаются разные, и если дело дойдет до суда, (а такое не редкость даже между теми контрагентами, между которыми сложились хорошие отношения, проверенные временем), то единственным способом, позволяющим стороне обосновать свою позицию в суде, может послужить предоставление такой электронной переписки в качестве существенного доказательства.

Но примет ли суд на усмотрение такие доказательства?

Как убедить суд принять электронную переписку в качестве доказательств по делу?

Бывает, что у стороны нет акта приемки-передачи на руках, но, исходя из переписки можно установить факт поставки. Важно помнить, что электронный документ – это документ, информация на котором представлена в электронно-цифровой форме. Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего составляется протокол, заверенный нотариусом, который и придаст электронной переписке нужный статус, для предоставления в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к протоколу, часто этого достаточно, чтобы суд принял такие доказательства. Но важно также учитывать, что такой способ возможен лишь до начала производства по делу. И важно помнить, что вся электронная переписка подлежит предоставлению в судебную инстанцию исключительно на бумажном носителе.

Из ГПК

Статья 81. Письменные доказательства

Письменными доказательствами являются акты, документы, письма делового или личного характера, содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела.

Статья 83. Обязанность представления в суд письменных доказательств

3. Письменные доказательства, как правило, представляются в подлиннике. Если представлена копия документа, суд вправе, в случае необходимости, потребовать представления подлинника.

Электронные документы, удостоверенные электронными цифровыми подписями, равнозначны письменным документам в подлиннике, за исключением случаев, когда законодательством Республики Казахстан не допускается использование только электронного документа.

Статья 69. Фактические данные, недопустимые в качестве доказательств

1. Фактические данные должны быть признаны судом недопустимыми в качестве доказательств, если они получены с нарушениями требований закона путем лишения или стеснения гарантированных законом прав лиц, участвующих в деле, или с нарушением иных правил гражданского процесса при подготовке дела к судебному разбирательству или в судебном разбирательстве дела, которые повлияли или могли повлиять на достоверность полученных фактических данных, в том числе:

6) от неизвестного источника либо от источника, который не может быть установлен в судебном заседании;

(читайте если у противоположной стороны, которая отрицает факт получения (или отправки) мэйла с договором, почтовый ящик с электронным адресом «бла-бла@майл.ру», то ваши шансы резко понижаются в вопросе выигрыша спора. А вот, если почта в настоящем корпоративном домене – это уже кое-что....)

Изменено 29 Февраля 2012 пользователем LexMan

[Александр Чашкин]

А то иначе получается как в анекдоте: "Как же так, жопа - есть, а слова такого - нет?!".

так без ЭЦП и "жопы" нет, Mishanya, - нет электронного документа. Может быть только электронный файл, происхождение и/или достоверность которого, как правило, установить/подтвердить не возможно.

Кроме того, должен отметить, что по Закону ЭЦП, удостоверяющая информацию в документе, - это обязательный признак электронного документа, вне зависимости от того, бродит он самостоятельно или вращается в какой-то информационной системе.

Я могу не заверять своей ЭЦП каждое письмо, направляемое через мейл.ру. Но при этом я понимаю, что все мои письма, не заверенные ЭЦП, не будут иметь статуса "электронного документа".

Каждый из нас, получив начальные знания о файловых системах, может "сотворить" любой электронный файл, включая "электронное письмо, содержащее расписку Мишани в получении взаймы мильярда денег". Легко могу представить, куда Мишаня пошлет "получателя" такой электронной расписки. А вот если этот файл будет заверен личной ЭЦП Мишани - разговор, вероятнее всего, получит совсем иной характер.

[Улисс]

Одинаковое словосочетание в различных нормативных правовых актах будет означать совершенно различное. Простой пример приведу: понятие "члены семьи" - в Кодексе о браке и семье это одно, а в Законе о жилищных отношениях - совсем другое, хотя словосочетания идентичны.

Интересно узнать, что какое совсем другое понятие словосочетания "электронный документ" есть в Гражданском кодексе.

А то получается, как в крылатой фразе "Ты суслика видишь.." :smile:

[Mishanya]

Интересно узнать, что какое совсем другое понятие словосочетания "электронный документ" есть в Гражданском кодексе.

А то получается, как в крылатой фразе "Ты суслика видишь.."

Да ешкин, ну что вы за люди, а?! Что Уллис, что Чашкин - упрямые какие.

Ща я в суд съезжу и попозже не поленюсь все расписать, чо как и почему, со ссылками на нормы и практику. Вы у меня еще попляшете! :band:

Изменено 1 Марта 2012 пользователем Mishanya

[Александр Чашкин]

упрямые какие

На упрямого ты в зеркало погляди! :smile:

[Mediator]

Добрый день Всем!!! У меня такой вопрос.

является ли электронная переписка доказательством в суде? Вот если мы переписывались с одной фирмой и в письменном виде по электронке договорились о той или иной услуге. Если они не выполняют или мы не выполняем свои обещания и подаем в суд, можно ли в качестве док-ва предоставить эл.переписку? Заранее СПС!!!

Можете. К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления. Разумеется вам не следует настаивать на том, что это электронный документ, так как таковым без удостоверения посредством ЭЦП он не является. То, что вам необходимо использовать выделено. Разумеется, доказывать будет сложнее, чем если бы это было на бумажном носителе, подписанном сторонами, или в виде электронных документов.

[Гость Юрист с дороги]

Да ешкин, ну что вы за люди, а?! Что Уллис, что Чашкин - упрямые какие.

Ща я в суд съезжу и попозже не поленюсь все расписать, чо как и почему, со ссылками на нормы и практику. Вы у меня еще попляшете!

Мишаня, ждем Ваши контраргументы.

[Schekspir]

Мишаня, ждем Ваши контраргументы.

Прошло больше полугода, Мишаня из суда уже вернулся наверное...

[Кадыров Ренат]

Прошло больше полугода, Мишаня из суда уже вернулся наверное...

из суда - да, вот только из отпуска не приехал еще))

[Electrolux]

очень интересная тема! у меня щас из разряда подобных намечается дело.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

из суда - да, вот только из отпуска не приехал еще))

вчера вроде в фотоклубе писал, что в Алмате :)

кстати, на днях в какой-то теме видел, что он обещал беспокойным мамашам какое-то письмо насчет пересечения госграницы без отца. по весне еще было

[Гость гостья]

Ситуация: ТОО хочет в договорах с другими ТОО прописать пункт о том, что «вся переписка должна производится по электронной почте (Электронные адреса такие-то) и в случае возникновения спорных ситуаций, данная переписка будет иметь юридическую силу во всех судах, в том числе все уведомления и любые претензии претензии также должны отправляться по эл. почте.».

Это директор хочет включить во все договоры, чтобы экономить деньги и время для отправки всей корреспонденции по почте с уведомлениями.

Подскажите пожалуйста, в случае возникновения спорной ситуации, требующей разрешения в судебном порядке, будет ли эта электронная переписка действительно иметь силу для суда?

[Еркин]

Никакое доказательство для суда не имеет заранее установленной силы. Каждое доказательство оценивается судом по внутреннему убеждению. ИМХО, если это будет установлено договором, суд может признать такую переписку письменным доказательством.

[Александр К]

Ситуация: ТОО хочет в договорах с другими ТОО прописать пункт о том, что «вся переписка должна производится по электронной почте (Электронные адреса такие-то) и в случае возникновения спорных ситуаций, данная переписка будет иметь юридическую силу во всех судах, в том числе все уведомления и любые претензии претензии также должны отправляться по эл. почте.».

Это директор хочет включить во все договоры, чтобы экономить деньги и время для отправки всей корреспонденции по почте с уведомлениями.

Подскажите пожалуйста, в случае возникновения спорной ситуации, требующей разрешения в судебном порядке, будет ли эта электронная переписка действительно иметь силу для суда?

Никакое доказательство для суда не имеет заранее установленной силы. Каждое доказательство оценивается судом по внутреннему убеждению. ИМХО, если это будет установлено договором, суд может признать такую переписку письменным доказательством.

Я бы немного не так выразился. Дело в том, что в электронной переписке чрезвычайно сложно доказать её написание тем или иным лицом. Практически, других способов, кроме как поймать за руку автора, и нет.

[Гость Надежда]

Я бы немного не так выразился. Дело в том, что в электронной переписке чрезвычайно сложно доказать её написание тем или иным лицом. Практически, других способов, кроме как поймать за руку автора, и нет.

как вариант: сейчас очень распространены ЭЦП, почему-бы не получить цифровую подпись на физ или юр. лицо, ею можно заверить, например, документ напечатанный в word и заблокировать там возможность его изменения 3-ми лицами, а потом отправить по эл. почте другой стороне. Я так делала, правда до суда дело не доходило...

[Александр К]

как вариант: сейчас очень распространены ЭЦП, почему-бы не получить цифровую подпись на физ или юр. лицо, ею можно заверить, например, документ напечатанный в word и заблокировать там возможность его изменения 3-ми лицами, а потом отправить по эл. почте другой стороне. Я так делала, правда до суда дело не доходило...

Если стороны действительно предусмотрят в договоре обращение договоров и других бумаг по электронке, то проблем не вижу. Переписка должна иметь силу, но ЭЦП должна быть с обеих сторон.

[aliasha]

Каким образом можно принести переписку посредством WhatsApp в качестве доказательства?

Распечатать с почты у нотариуса и заверить им же? Или как можно, подскажите пожалуйста. 

[Асеке Басеке]

16 минут назад, aliasha сказал(а):

Каким образом можно принести переписку посредством WhatsApp в качестве доказательства?

Распечатать с почты у нотариуса и заверить им же? Или как можно, подскажите пожалуйста. 

Вам же сказали до этого. Привожу ниже.

Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего составляется протокол, заверенный нотариусом, который и придаст электронной переписке нужный статус, для предоставления в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к протоколу, часто этого достаточно, чтобы суд принял такие доказательства. Но важно также учитывать, что такой способ возможен лишь до начала производства по делу. И важно помнить, что вся электронная переписка подлежит предоставлению в судебную инстанцию исключительно на бумажном носителе.

Представлять такие доказательства надо в ходе подготовки дела - на беседе или в предварительном судебном заседании. Там железно примут такие доказательства. А на стадии судебного разбирательства - там, на усмотрение судьи. Может принять, а не захочет и не примет вообще.

[Коллегия АСАР]

У следственных органов процедура вычисления пользователя по IP занимает 6 месяцев и более. В доказательство приведу недавний процесс по делу "алматинских хакеров". Дело в производстве с 2013 года, в 2015-ом только изымали компьютеры у потерпевших. В итоге проблему решили проще - главный подозреваемый написал чистосердечное (Видимо решили, что искать доказательства  с использованием новых технологий - удел какого-нибудь ФБР или ФСБ и сработали по старинке - "выбили" признание догадайтесь чем) 

[Алеке]

Добрый вечер.

Кто сталкивался с представлением в суд в рамках гражданского процесса ответа гос. органа, размещенного на портале EGOV? Ответ гос. органа размещается на портале EGOV в формате WORD, документ подписан с помощью ЭЦП.

Согласно пункту 6 статьи 100 ГПК,  доказательства в форме электронных документов или их копий удостоверяются электронной цифровой подписью лица, их представляющего, с обязательной отметкой «копия электронного документа» и отражением результатов процедуры проверки его электронной цифровой подписи. Указанные доказательства равнозначны письменным документам в подлиннике, за исключением случаев, когда законодательством Республики Казахстан не допускается использование только электронного документа.

Что за "отражением результатов процедуры проверки его электронной цифровой подписи"?