Судебный секвестр

[baskervil]

"в обычном порядке" в порядке какой статьи закона о регистрации?

Например,

- договор купли-продажи регистрируется в порядке п.1 ст.4

- сервитут регистрируется в порядке п.5 ст.4

- залог регистрируется в порядке п.3 ст.5

А договор секвестра?

Вопрос был о договоре, а не о судебном акте.

1. Нормы выложила - читайте!

2. Вопрос изначально был о судебном секвестре, однако договор секвестра - является сделкой по обременению, либо хранения предмета спора без права распоряжения (как при залоге). так как эта сделка ограничивает именно распоряжение недвижимостью, то и соответственно регистрируется, как того требует законодательство.

[Гость Chingis]

1. Нормы выложила - читайте!

2. Вопрос изначально был о судебном секвестре, однако договор секвестра - является сделкой по обременению, либо хранения предмета спора без права распоряжения (как при залоге). так как эта сделка ограничивает именно распоряжение недвижимостью, то и соответственно регистрируется, как того требует законодательство.

Придется помочь.

Видимо, Вы имеете ввиду что-то из этой нормы?

Статья 5. Государственная регистрация обременении прав на недвижимое имущество

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:

1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением;

2) право доверительного управления, в том числе при опеке, попечительстве, в наследственных правоотношениях, банкротстве и другие;

3) залог;

4) арест;

5) ограничения (запрещения) на пользование, распоряжение недвижимым имуществом или на выполнение определенных работ, налагаемые государственными органами в пределах их компетенции;

6) иные обременения прав на недвижимое имущество, предусмотренные законами Республики Казахстан, за исключением преимущественных интересов.

Какой из 6 пунктов?

[baskervil]

Придется помочь.

Видимо, Вы имеете ввиду что-то из этой нормы?

Статья 5. Государственная регистрация обременении прав на недвижимое имущество

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:

1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением;

2) право доверительного управления, в том числе при опеке, попечительстве, в наследственных правоотношениях, банкротстве и другие;

3) залог;

4) арест;

5) ограничения (запрещения) на пользование, распоряжение недвижимым имуществом или на выполнение определенных работ, налагаемые государственными органами в пределах их компетенции;

6) иные обременения прав на недвижимое имущество, предусмотренные законами Республики Казахстан, за исключением преимущественных интересов.

Какой из 6 пунктов?

Мне видится это п. 6.

[baskervil]

При секвестре предмет судебного спора передается на хранение кому-либо из сторон спора, или третьему лицу при наличии его согласия. При этом, главным условием является то, что никто из участников не имеет права распоряжаться имуществом до разрешения спора по существу. Хранитель передает предмет выигравшему спор. Предполагаемый секвестром запрет разве не является обременением прав? Стороны заключают договор, либо суд выносит определение не суть важно! :clap:

[Гость Chingis]

Мне видится это п. 6.

А как прокомментируете "...за исключением преимущественных интересов".

"преимущественные интересы - права (обременения прав) на недвижимое имущество, которые в соответствии с настоящим Законом и иными законодательными актами не подлежат обязательной государственной регистрации в правовом кадастре и признаются действительными без государственной регистрации;"

По договору о секвестре право владения возникает у хранителя с момента передачи вещи

Т.е. гос.регистрация этого права необязательна. Оно является действительным вне зависимости от регистрации.

Следовательно, регистрация данного договора согласно п.6 не так однозначна.

[Гость Chingis]

При секвестре предмет судебного спора передается на хранение кому-либо из сторон спора, или третьему лицу при наличии его согласия.

Неточность. Спор необязательно должен быть судебным.

"ст. 790

По договору о секвестре двое или несколько лиц, между которыми возник спор о праве на вещь..."

При этом, главным условием является то, что никто из участников не имеет права распоряжаться имуществом до разрешения спора по существу.

Опять неточность. В ст.790 не ограничено право распоряжения собственника, только его право владения.

Комментарий можно посмотреть. Или пост №1.

Изменено 29 Июня 2008 пользователем Chingis

[baskervil]

А как прокомментируете "...за исключением преимущественных интересов".

"преимущественные интересы - права (обременения прав) на недвижимое имущество, которые в соответствии с настоящим Законом и иными законодательными актами не подлежат обязательной государственной регистрации в правовом кадастре и признаются действительными без государственной регистрации;"

По договору о секвестре право владения возникает у хранителя с момента передачи вещи

Т.е. гос.регистрация этого права необязательна. Оно является действительным вне зависимости от регистрации.

Следовательно, регистрация данного договора согласно п.6 не так однозначна.

В ст. 8 раскрыт полный перечень преимущественных интересов, не требующих регистрации - секвестр туда не входит.

А ст. 4 гласит - ... Иные права могут быть зарегистрированы по желанию правообладателей. Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат сделки в соответствии с законами Республики Казахстан.

[Гость Chingis]

В ст. 8 раскрыт полный перечень преимущественных интересов, не требующих регистрации - секвестр туда не входит.

В ст.8 не указано, что список является "полным" или исчерпывающим.

А под понятие "преимущественные интересы" договор о секвестре как раз подпадает.

А ст. 4 гласит - ... Иные права могут быть зарегистрированы по желанию правообладателей. Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат сделки в соответствии с законами Республики Казахстан.

А кто-нибудь использовал эту норму на практике?

Ув. baskervil,

т.к. предмет обсуждения носит в первую очередь практический интерес, предлагаю попробовать на практике.

Одновременно пробуем зарегистрировать договор о секвестре.

Ответы ЦпН выкладываем на форуме.

Изменено 29 Июня 2008 пользователем Chingis

[baskervil]

Правильно: - , передают спорную вещь третьему лицу, которое обязуется по разрешении спора возвратить вещь тому лицу, которому она будет присуждена по решению суда либо по соглашению всех спорящих лиц (договорный секвестр).

- Это может быть мировое соглашение, заключенное в суде.

2. Спорная вещь может быть передана на хранение в порядке секвестра по решению суда (судебный секвестр).

Считаю, что оба эти права временно ограничиваются секвестром, в противном случае нафик он кому нужен! :clap:

Изменено 29 Июня 2008 пользователем baskervil

[baskervil]

В ст.8 не указано, что список является "полным" или исчерпывающим.

А под понятие "преимущественные интересы" договор о секвестре как раз подпадает.

А кто-нибудь использовал эту норму на практике?

Ув. baskervil,

т.к. предмет обсуждения носит в первую очередь практический интерес, предлагаю попробовать на практике.

Одновременно пробуем зарегистрировать договор о секвестре.

Ответы ЦпН выкладываем на форуме.

По поводу ст. 8 не согласна, т.к. приведенный список не дополнен словосочетаниями: " может быть дополнен...; по усмотрению...и т.д. - значит расширительному толкованию данный список не подлежит.

По поводу практики - если возникнет возможность применения, обязательно поделюсь результатом. :clap:

[Гость Chingis]

Правильно: - , передают спорную вещь третьему лицу, которое обязуется по разрешении спора возвратить вещь тому лицу, которому она будет присуждена по решению суда либо по соглашению всех спорящих лиц (договорный секвестр).

- Это может быть мировое соглашение, заключенное в суде.

Не только. Это может быть и просто соглашение. Вне процесса.

Считаю, что оба эти права временно ограничиваются секвестром...

Ваша позиция ясна

Договором о секвестре ограничиваются и право распоряжения и право владения. В отношении собственника.

Но смотреть надо глубже.

Мне представляется что в связи с данным договором:

В отношении собственника:

- временно прекращается право владения только.

- право распоряжения самим договором не ограничивается.

В отношении Хранителя:

- право распоряжения не возникает

- возникает временное право владения

Т.е. фактически регистрации может подлежать:

- временное прекращение права владения собственника в виде обременения

и (или)

- временное возникновение права владения Хранителя.

Другое дело, что регистрация права владения Хранителя или обременения права владения Собственника может повлечь незаконное ограничение право распоряжения Собственника в чисто практическом смысле (В ЦпН не дадут справки на продажу. Или нотариус откажется удостоверять сделку, испугавшись строчки - "зарегистрировано обременение. Договор о секвестре )

Но это голая теория

ЦоН,ЦпН Брагинского вряд ли читали. Так что воспринимают договор только как документ.

, в противном случае нафик он кому нужен!

Вот тут я согласен. В части недвижимости.

В части движимого имущества секвестр может очень пригодиться.

Изменено 29 Июня 2008 пользователем Chingis

[Гость Chingis]

Таким образом, пришел к выводу, что самим договором о секвестре право распоряжения Собственника не ограничивается, но регистрация права владения Хранителя или ограничения права владения Собственника могут ограничить право распоряжения последнего в чисто практическом смысле..

Однако, полагаю, что регистрация данного договора натолкнется на полное непонимание регистрирующего органа.

[baskervil]

Каждый высказывает сугубо свою точку зрения. Каждый трактует нормы по-своему. 2 юриста - 3 мнения!

Однако в случаях практического применения данной нормы, все будет зависеть от убедительности Ваших доводов как на основе доказательной базы, так и манерой преподнесения. :clap:

[Гость Chingis]

...все будет зависеть от убедительности Ваших доводов как на основе доказательной базы, так и манерой преподнесения.

Если бы :pray:

[baskervil]

Еще один из способов обеспечения обязательства - залог. Даже при залоге движимого имущества, оказывается существует регистрация договора залога!!! Недавно обнаружила.

[Гость ЮЮЮЮЮ]

так все таки каким образом составляется судебный секвестр???

просто нам по гражданке задали составить этот секвестр, договорной понятен, а вот с судебным не разбириха вышла(((((