не более 2/3 на субподряд - как обойти?

[Awaiting for deletion]

Никто не говорит, что норма идеальная. Без проблем давайте обсудим ее обоснованность. Давайте предложим свою редакцию. Но обсуждать на форуме как эту норму ОБХОДИТЬ!!! считаю неэтичным и неправильным.

Данияр, один судья Верховного суда США сказал (что вызвало определенную реакцию в американском обществе): "Минимизация налогоотчислений с использованием пробелов в законодательстве есть законное право налогоплательщика". За точность не ручаюсь, но смысл таков. Аналогию можно провести со всем законодательством в любой его сфере.

И ОБХОД закона - это вполне законная процедура. Ведь речь не идет о его нарушении. А обход и нарушение две большие разницы.

Мы же юристы, и должны мыслить шире. И я считаю, что хороший юрист, тот юрист, который умеет не соблюдать законы, а их обходить!

[Данияр Тенелов]

ОК, при условии, что компания не обнальная и данная неидеальная норма реально мешает работать, почему бы юристу не задуматься над вопросом, как эту норму обойти как сделать так, чтобы эта неидеальная норма не мешала работать? Что здесь неэтичного?

Неэтично здесь то, что методы обхода могут использовать и недобросовестные компании. Как уже говорилось выше, если форумчане считают, что в данном случае компания нормальная, то пусть пишут в личку. В любом случае, это все мое сугубо личное мнение, никоим образом никому не навязываемое. Если кто-то хочет публично обсуждать данную тему - ради бога.

[Данияр Тенелов]

Данияр, один судья Верховного суда США сказал (что вызвало определенную реакцию в американском обществе): "Минимизация налогоотчислений с использованием пробелов в законодательстве есть законное право налогоплательщика". За точность не ручаюсь, но смысл таков. Аналогию можно провести со всем законодательством в любой его сфере.

И ОБХОД закона - это вполне законная процедура. Ведь речь не идет о его нарушении. А обход и нарушение две большие разницы.

Мы же юристы, и должны мыслить шире. И я считаю, что хороший юрист, тот юрист, который умеет не соблюдать законы, а их обходить!

Абиль, во-первых, у нас тут не США. Во-вторых, что-то я не видел в этой теме ЗАКОННЫХ методов обхода обсуждаемой нормы. Ок, в любом случае, я уважаю Ваше мнение. Если Вы хотите обсудить законные методы обхода, никто, а тем более я, не может Вам это запретить.

[validator]

Мы такую норму еще и в договоре прописываем, однако её обходят.

Подрядные работы включают в себя помимо работ ещё и поставку материалов.

подрядчик заключает 2 договора: №1 подряда, №2 поставки.

На практике стоимость материлов даже выше чем стоимость просто работ.

Изменено 2 Июля 2008 пользователем talgat_d

[Legal Head]

Данияр, один судья Верховного суда США сказал (что вызвало определенную реакцию в американском обществе): "Минимизация налогоотчислений с использованием пробелов в законодательстве есть законное право налогоплательщика". За точность не ручаюсь, но смысл таков. Аналогию можно провести со всем законодательством в любой его сфере.

И ОБХОД закона - это вполне законная процедура. Ведь речь не идет о его нарушении. А обход и нарушение две большие разницы.

Мы же юристы, и должны мыслить шире. И я считаю, что хороший юрист, тот юрист, который умеет не соблюдать законы, а их обходить!

Браво!!!

Возможно господин Тенелов хочет чтобы помощь в обходе таких ситуации осуществлялись на платной основе. Здесь этичность отпадает автоматический наверное.

[Zhalair Мухали]

ИМХО норма "мертвая"

[Сакен]

Закон Республики Казахстан от 16 июля 2001 г. № 242-II «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан»:

11. Подрядные работы, не относящиеся к государственным закупкам, выполняются на основании договора, заключаемого между заказчиком (инвестором проекта или программы) и избранным им подрядчиком (генеральным подрядчиком).

В договоре подряда в обязательном порядке указываются виды и объемы работ (услуг), которые подрядчик (генеральный подрядчик) намеревается передать на исполнение субподрядчикам. При этом не допускается передача на субподряд в совокупности более двух третей предусмотренных договором стоимости всех подрядных работ (цены подряда).

Не мог бы кто-нить объяснить мне выделенное? Что это значит?

Если подрядные работы не относятся к ГЗ, норма действует, а если подрядные и субподрядные работы именно по ГЗ (Дорожная карта) - не действует что-ли?

Допустимые объемы передаваемых на субподряд работ иные, чем вышеуказанные две трети?

Изменено 18 Мая 2010 пользователем Сакен

[Legal Сonsultant]

В Постановлении Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года № 1301 "Об утверждении Правил осуществления государственных закупок" есть аналогичная норма:

22. Конкурсная документация должна содержать:

20) сведения о субподрядчиках по выполнению работ (соисполнителях при оказании услуг), являющихся предметом закупок на конкурсе согласно приложению 12 к Типовой конкурсной документации и об условии запрета:

передачи потенциальным поставщиком субподрядчикам (соисполнителям) на субподряд (соисполнение) в совокупности более двух третей объема работ (стоимости строительства), услуг.

[Сакен]

В Постановлении Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года № 1301 "Об утверждении Правил осуществления государственных закупок" есть аналогичная норма:

Вам не кажется это странным?

[Q100]

В Постановлении Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года № 1301 "Об утверждении Правил осуществления государственных закупок" есть аналогичная норма:

а отсылка идет из части 7 статьи 8 ЗРК "О государственных закупках":

7. ...

Предельные объемы работ и услуг, которые могут быть переданы субподрядчикам (соисполнителям) для выполнения работ либо оказания услуг, устанавливаются правилами осуществления государственных закупок.

получается, что прерогатива определения размера предельных объемов, передаваемых в суб, передана Правительству.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем Q-100

[Arsen]

Добрый день Всем! Хотел У Вас узнать -по поводу создания консорциумов, допустим есть несколько компаний одна предоставляет услуги, другая товары - относиться ли данная норма к консорциуму?! Очень нужно Ваше мнение Господа!

[Arsen]

Очень нужно пожалуйста ответьте Уважаемые юристы. Вообще кто сталкивался с консорциумами, могут ли они участвовать в гос. закупках?! были ли случаи когда консорциум побеждал в гос. закупках

[Александр К]

Добрый день Всем! Хотел У Вас узнать -по поводу создания консорциумов, допустим есть несколько компаний одна предоставляет услуги, другая товары - относиться ли данная норма к консорциуму?! Очень нужно Ваше мнение Господа!

В соответствие с п. 2 статьи 233 ГК, отношения между участниками консорциума строятся на договорной основе. Соответственно, для того, чтобы данный союз назывался консорциумом, необходимо иметь договор о совместной хозяйственной деятельности.

По участию в ГЗ - Закон о ГЗ говорит, что потенциальный поставщик - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, юридическое лицо (за исключением государственных учреждений, если иное не установлено для них законами Республики Казахстан), временное объединение юридических лиц (консорциум), претендующее на заключение договора о государственных закупках. Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться потенциальным поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

[Arsen]

Спасибо за ответ.

А как регулируется данный запрет - относиться ли он к консорциуму?!

20) сведения о субподрядчиках по выполнению работ (соисполнителях при оказании услуг), являющихся предметом закупок на конкурсе согласно приложению 12 к Типовой конкурсной документации и об условии запрета:

передачи потенциальным поставщиком субподрядчикам (соисполнителям) на субподряд (соисполнение) в совокупности более двух третей объема работ (стоимости строительства), услуг.

Юридически консорциум же не является юр. лицом и следовательно - одним поставщиком?! получается, что он не сможет отдать более двух третей в субподряд?!

Изменено 14 Августа 2012 пользователем Arsen

[Александр К]

Является. Из указанного мною определения из закона, а также в самих правилах это определение дублируется:

7) «Поставщик» - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, юридическое лицо (за исключением государственных учреждений, если иное не установлено законами Республики Казахстан), временное объединение юридических лиц (консорциум), выступающее в качестве контрагента Заказчика в заключенном с ним договоре о государственных закупках.

Поставщиком будет сам консорциум.

[Arsen]

Является. Из указанного мною определения из закона, а также в самих правилах это определение дублируется:

Поставщиком будет сам консорциум.

Благодарю!

Получается, что даже пусть будет консорциум состоять из 10 компаний - в случае выигрыша, будет являться как один поставщик - и работа которая будет передаваться внутри консорциума не будет подпадать под данный запрет "в совокупности более двух третей объема работ в субподряд"?!

Были ли случаи из практики, чтобы консорциум побеждал в гос. закупках? Я слышал, что консорциумы участвовали, но их отклоняли.

[Arsen]

Так консорциум будет являться одним поставщиком? и передача внутри консорциума не подпадает под данные запреты?!

[Гость Эля]

А если создали консорциум и выиграли тендера, но у ген подрядчика меньше оборотов и стажа ,а у субподрядчика на много больше и оборотов и стажа и выполненных работ, то можно ли заключить договор с субподрядчиком на 100%работы и сумму,или же не менее 50% ??? Кто знает подскажите а

[Сов]

https://gz.mcfr.kz/article/1093-konsortsium-v-goszakupkah#s5