STA Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 Собственно в чем ситуация: по процедуре проведения государственных закупок все вроде как понятно расписано как законом так и правилами. Непонятно о инициации такого иска при невыполнении обязательств по договору о государственных закупках, просрочке поставки. Ищу и не могу понять куда, кто и в каких случаях. Например просрочили мы поставку.... 1)Кто может стать инициатором иска о включении в реестр? 2)В каком суде будет рассматриваться такой иск? 3)Место рассмотрения такого иска? 4) Какое это производство? 5)Применительно к практике: у нас больничка написала письмо в комитет фармации... что он должен сделать? Отправить все это уполномоченному органу- КФКиГЗ? или его территориальному подразделению? 6)Кто еще полномочен нас "притеснять"? Мои предположения: 1) по идее заказчик... а кроме него не нашел больше... 2) в городском 3) по месту нахождения ответчика? 4) особое? 5) должен передать уполномоченному органу? 6) счетный комитет?
Вовун Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 Собственно в чем ситуация: по процедуре проведения государственных закупок все вроде как понятно расписано как законом так и правилами. Непонятно о инициации такого иска при невыполнении обязательств по договору о государственных закупках, просрочке поставки. Ищу и не могу понять куда, кто и в каких случаях. Например просрочили мы поставку.... 1)Кто может стать инициатором иска о включении в реестр? 2)В каком суде будет рассматриваться такой иск? 3)Место рассмотрения такого иска? 4) Какое это производство? 5)Применительно к практике: у нас больничка написала письмо в комитет фармации... что он должен сделать? Отправить все это уполномоченному органу- КФКиГЗ? или его территориальному подразделению? Если Вы просрочили поставку, будет иск в суд о взыскании неустойки, понуждению к поставке товара, возмещения убытков и т.п. Когда решение суда вступит в законную силу, Заказчик передаст сведения в уполномоченный орган, кторый и включит Поставщика в реестр. по исковые требования "о включении в реестр" никогда не слышал
Эдуард Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 Если Вы просрочили поставку, будет иск в суд о взыскании неустойки, понуждению к поставке товара, возмещения убытков и т.п. Когда решение суда вступит в законную силу, Заказчик передаст сведения в уполномоченный орган, кторый и включит Поставщика в реестр. ИМХО в реестр могут включить только на основании вступления в законную силу решения суда о признании их недобросовестными участниками государственных закупок.
Вовун Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 ИМХО в реестр могут включить только на основании вступления в законную силу решения суда о признании их недобросовестными участниками государственных закупок. Это по новому Закону такая практика пошла? раньше досаточно было просто судебного решения, устанавливающего факт нарушения Поставщиком обязательств по гос.закупкам. Самих пару раз включали в этот реестр, приходилось новые аффилирки к этим конкурсам подключать :biggrin:
Эдуард Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 Это по новому Закону такая практика пошла? Ну, по крайней мере, я так новый закон понял. Что было в старом, не знаю. :biggrin:
Чичиков Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 ...понуждению к поставке товара, возмещения убытков и т.п. . Простите за возможный оффтоп; г-н Вовун, что такое "понуждение"? Не нашел в НПа такого термина. Подскажите пожалуйста, просто не знаю о таком инструменте :biggrin:
Мырза Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 п.5 ст. 11 Закона О ГЗ Реестр недобросовестных участников государственных закупок формируется на основании решения суда, вступившего в законную силу. п. 23. ПП РК №1149 от 29.11.07 Заказчики должны в течение трех рабочих дней после вступления в законную силу решения суда о признании потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок предоставить уполномоченному органу сведения о таком поставщике согласно приложению 8 к настоящим Правилам. Понуждение к заключению договора предусматривается в п.п. 2) п.2 ст 38 З ГЗ
Вовун Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 (изменено) Простите за возможный оффтоп; г-н Вовун, что такое "понуждение"? Не нашел в НПа такого термина. Подскажите пожалуйста, просто не знаю о таком инструменте от глагода понудить - заставить что-нибудь сделать, принудить, побудить (толковый словарь русского языка Ушакова) Ну, по крайней мере, я так новый закон понял. Что было в старом, не знаю. всё равно, не понимаю смысл такого иска. В суд обращаются за защитой нарушенного права. Если заказчик (какое нибудь АО с гос.участием) обращается в суд с требованием взыскать долг, неустойку, расторгнуть договор - это я понимаю. Но для чего ему нужно требовать включения Поставщика в этот реестр - не понимаю какие права Заказчика нарушаются невключением Поставщика в этот реестр? Изменено 21 Июля 2008 пользователем Вовун
Чичиков Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 ...Понуждение к заключению договора предусматривается в п.п. 2) п.2 ст 38 З ГЗ Да, это понятно; вообще в основе - ст. 225 ГПК РК. Меня просто в пятницу повергло в шок изложенное в исковом заявлении обращение к суду, дословно: "... и понуждении выполнения договорных и гарантийных обязательств". Не нашел такого; думаю, это свидетельствует о низкой квалификации, моей, или истца :biggrin:
Мырза Опубликовано 22 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 что я могу Вам сказать таков уж Закон о ГЗ )
STA Опубликовано 22 Июля 2008 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 (изменено) от глагода понудить - заставить что-нибудь сделать, принудить, побудить (толковый словарь русского языка Ушакова) всё равно, не понимаю смысл такого иска. В суд обращаются за защитой нарушенного права. Если заказчик (какое нибудь АО с гос.участием) обращается в суд с требованием взыскать долг, неустойку, расторгнуть договор - это я понимаю. Но для чего ему нужно требовать включения Поставщика в этот реестр - не понимаю какие права Заказчика нарушаются невключением Поставщика в этот реестр? извиняюсь что не появлялся, занимался "разруливанием" ситуации. вроде обошлось... заказчик направит письма что они не правы и будут допы о замене товара... Что касается иска, то скорее всего должно быть аналогично установлению юридического факта по подпункту ГПК(под рукой нет) "иные". Просто в законе о государственных закупках прописано п.5 ст.11: 5. Реестр недобросовестных участников государственных закупок представляет собой перечень: 5) поставщиков, не исполнивших либо ненадлежащим образом исполнивших свои обязательства по заключенным с ними договорам о государственных закупках. Реестр недобросовестных участников государственных закупок формируется на основании решения суда, вступившего в законную силу. Потенциальные поставщики, включенные в реестр недобросовестных участников государственных закупок по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) - 4) настоящего пункта, не допускаются к участию в государственных закупках в течение восемнадцати месяцев со дня вступления в законную силу решения суда о признании их недобросовестными участниками государственных закупок. В случае, предусмотренном подпунктом 2) пункта 2 статьи 38 настоящего Закона, договор о государственных закупках может быть заключен с потенциальным поставщиком, включенным в реестр недобросовестных участников государственных закупок. Поставщики, не исполнившие либо ненадлежащим образом исполнившие договор о государственных закупках, не допускаются к участию в государственных закупках в течение тридцати месяцев со дня вступления в законную силу решения суда о признании их недобросовестными участниками государственных закупок. Сведения, содержащиеся в реестре недобросовестных участников государственных закупок, исключаются из указанного реестра не позднее одного рабочего дня со дня окончания срока, установленного настоящим Законом. Уполномоченный орган в течение трех рабочих дней со дня внесения потенциального поставщика либо поставщика в реестр недобросовестных участников государственных закупок вручает ему соответствующее уведомление способом, подтверждающим факт отправки и получения такого уведомления. Решение о внесении потенциального поставщика либо поставщика в реестр недобросовестных участников государственных закупок может быть обжаловано ими в судебном порядке. А вот процедурки кто может, куда, в какие сроки и как нет.... Вот и думать начинаю.... по идее разве это не административная ответственность? Тогда должен быть срок давности наложения административного взыскания... Все таки сильно волнует вопрос: может ли кто лбо кроме заказчика обратится с иском о признании недобросовестным поставщиковм? Изменено 22 Июля 2008 пользователем sta
Вовун Опубликовано 22 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 Поставщики, не исполнившие либо ненадлежащим образом исполнившие договор о государственных закупках, не допускаются к участию в государственных закупках в течение тридцати месяцев со дня вступления в законную силу решения суда о признании их недобросовестными участниками государственных закупок. Я это представляю себе так. Заказчик обращается в суд с иском, вытекающим из ненадлежащего выполнения Поставщиком своих обязательств. исковые требования - о возврате денег, взыскания неустойки и т.п. В случае удовлетворения иска, суд в мотивировочной части указывает на ненадлежащее исполнение Поставщиком обязательтв по гос.закупкам. Данного решения, после вступления в силу, уполномоченному органу достаточно для включения Поставщика в данный реестр.
Эдуард Опубликовано 22 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 (изменено) Я это представляю себе так. Заказчик обращается в суд с иском, вытекающим из ненадлежащего выполнения Поставщиком своих обязательств. исковые требования - о возврате денег, взыскания неустойки и т.п. В случае удовлетворения иска, суд в мотивировочной части указывает на ненадлежащее исполнение Поставщиком обязательтв по гос.закупкам. Данного решения, после вступления в силу, уполномоченному органу достаточно для включения Поставщика в данный реестр. А по-моему, этого будет недостаточно, т.к. предмет иска другой. Исходя из буквального понимания вроде необходимо решение суда именно "о признании их недобросовестными участниками государственных закупок." Изменено 22 Июля 2008 пользователем Эдуард
STA Опубликовано 22 Июля 2008 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 А по-моему, этого будет недостаточно, т.к. предмет иска другой. Исходя из буквального понимания вроде необходимо решение суда именно "о признании их недобросовестными участниками государственных закупок." Госзакупщики!!! есть еще варианты? Я абсолютно согласен с Эдуардом.... это 100% юр.факт. Кстати, отменяет ли посланное в догонку к ранее посланному заявлению в финконтроль, письмо об отказе от претензий в связи с ошибочными данными? или проверка все равно придет???
Вовун Опубликовано 22 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 А по-моему, этого будет недостаточно, т.к. предмет иска другой. Исходя из буквального понимания вроде необходимо решение суда именно "о признании их недобросовестными участниками государственных закупок." Ну возьми аналогию с лжепредприятиями. Никто не видел в глаза ни одного судебного решения о признании налогоплательщика лжепредприятием. Достаточно судебного акта (приговора) в отношении его учредителя (директора) по уголовному делу, в мотивировочной части которого устанавливается факт создания лжепредприятия.
Эдуард Опубликовано 22 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 Ну возьми аналогию с лжепредприятиями. Никто не видел в глаза ни одного судебного решения о признании налогоплательщика лжепредприятием. Достаточно судебного акта (приговора) в отношении его учредителя (директора) по уголовному делу, в мотивировочной части которого устанавливается факт создания лжепредприятия. Так вроде ж признали, что это маразм и где то я видел готовящиеся поправки по данному вопросу.
Вовун Опубликовано 22 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 Так вроде ж признали, что это маразм и где то я видел готовящиеся поправки по данному вопросу. так это мы признали на форуме у судов, включая ВС, иная точка зрения а готовищиеся поправки только усиливают прессинг со стороны фискалов :druzja:
МАДИ Опубликовано 24 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2008 В договоре о государственных закупках есть арбитражная оговорка на суд Стокгольма Швеция Если подать иск о включении поставщика в реестр недобросовествных поставщиков в порядке особого производства не откажет ли суд в принятии такого искового заявления. Поделитесь мнения не силен в судопроизводстве.
STA Опубликовано 24 Июля 2008 Автор Жалоба Опубликовано 24 Июля 2008 В договоре о государственных закупках есть арбитражная оговорка на суд Стокгольма Швеция Если подать иск о включении поставщика в реестр недобросовествных поставщиков в порядке особого производства не откажет ли суд в принятии такого искового заявления. Поделитесь мнения не силен в судопроизводстве. Обалдеть.....!!!!???? Это каким образом арбитражная оговорка попала в договор о государственных закупках? а не попытаются ли оппоненты признать такой договор недействительным?
МАДИ Опубликовано 24 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2008 Обалдеть.....!!!!???? Это каким образом арбитражная оговорка попала в договор о государственных закупках? а не попытаются ли оппоненты признать такой договор недействительным? Не встречал норм запрещающих включать в договор с нерезидентами арбитражную оговорку. На основании чего можно признать договор недействительным. В типовом договоре о госзакупках имеется пункт о применимом праве "20. Если в течение 21 (двадцати одного) дня после начала таких переговоров Стороны не могут мирным путем разрешить спор по Договору, любая из Сторон может потребовать решения этого вопроса в соответствии с законодательством Республики Казахстан."
МАДИ Опубликовано 24 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2008 Извините не всю информацию выложил Договор заключен между госорганом и нерезидентом из США на разработку ПСД. В договоре про арбитражную оговорку указано "если после 21 (двадцати одного) дня с начала неофициальных переговоров Заказчик и Исполнитель не могут прийти к соглашению, все споры и разногласия подлежат передаче на разрешение арбитража, находящегося в Стокгольме (Швеция) в соответствии с правилами арбитража принятыми в подобных случаях." Про применимое право в договоре не указано ничего. Исполнитель не выполнил часть обязательств срок выполнения истек. Если подать два иска один в особом производстве о признании недобросовестным поставщиком и второй о выплате неустойки в исковом производстве. Вопрос не отклонит ли суд такие исковые. Если придется судиться в арбитраже Стокгольма, при отсутствии в договоре ссылки на применимое право, право какой страны будет использоваться при рассмотрении спора.
_SoN_ Опубликовано 24 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2008 Если придется судиться в арбитраже Стокгольма, при отсутствии в договоре ссылки на применимое право, право какой страны будет использоваться при рассмотрении спора. Согласно пункту 1статьи 22 "Примениемое право" Арбитражных правил, принятых Стокгольмской Торговой палатой /Stockholm Chamber of Commerce/, введенных в действие с 1 января 2007 года и размещенных здесь, Арбитражный трибунал должен разрешать споры на основе закона или правовых норм, согласованных сторонами. В отсутствии такого согласования, Арбитражный Трибунал должен применять закон или правовые нормы, которые он рассматривает как наиболее уместные.
Irina_STKZ Опубликовано 19 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 19 Августа 2008 Уважаемы форумчане, очень надеюсь на Вашу помощь. Одна компания (ТОО 1) заключила несколько госзакупочных договор с другой компанией (ТОО2). ТОО 2 исполнив (со скандалом) обязательства по паре договоров, отказывается исполнять обязательства по другим договорам. Аргумент - по ценам, которые предусмотрены в договорах на сегодняшний день ничего не купишь. к слову, договора заключены в апреле-мае. Теперь вопрос: что делать ТОО 1? 1. Если подавать на недобросовестного, то сколько времени это может занять? Какова процедура? 2 Если тупо расторгнуть договор и заново заключить договоры с другими, то реально по таким ценам уже не закупишь ничего. P.S. ТОО 1 - бюджетная организация, любое увеличение сметы - косяк, неосвоенка - тоже косяк
Irina_STKZ Опубликовано 19 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 19 Августа 2008 Ау-у-у-у-у-у-у!!! Неужели никто не сталкивался с подобным?
Александр Чашкин Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 1. Если подавать на недобросовестного, то сколько времени это может занять? Какова процедура? Сроки судебных разбирательств в зависимости от сложности дел могут занимать от 0.5 месяца до 1.5-2-х лет. Расторжение договора по основаниям неисполнения обязательств поставщиком - imho один из наименее сложных и длительных видов процессов. Процедуры описаны в ГПК РК. 2 Если тупо расторгнуть договор и заново заключить договоры с другими, то реально по таким ценам уже не закупишь ничего. Смотрите п.п. 1, 3 ст.477 ГК РК.
Рекомендуемые сообщения