Исполнение решении арбитражного суда РК в России

[gulnaz]

Подскажите пожалуйста как дальше быть. Я размещала свои вопрос в другой теме, но пока что безрезультатно.

Мне в исполнении решения Арбитражного суда при ТПП РК в Российском Арбитражном суде отказали, одно из причин - дело рассмотрено некомпетентным судом.

Изначально для решения спора по возврату денег за недопоставленный Товар обратилась в Арбитражный суд г.Алматы, а по контракту надо было в Арбитражку г.Астаны, но ведь Арбитража у нас в Астане нету. Я о рассмотрении в г.Алмате известила ответчика, но в суде Российском сказали, что надо было заключать с ними соглашение об изменении места рассмотрения дела.

Теперь не знаю, что можно ещё предпринять. Хочу обжаловать определение суда об отказе, но не знаю к чему придраться.

[Чичиков]

  gulnaz писал(а):

...Теперь не знаю, что можно ещё предпринять...

Возможно, необходимо подавать иск в СМЭС г. Астана о признании недействительной оговорки в контракте о подсудности. По каким основаниям - надо смотреть; затем приложить это решение к иску и подавать в суд по месту нахождения ответчика.

В РФ нормально принимают иски от нерезидентов: получил заочное решение в Омском областном суде.

[gulnaz]

  Чичиков писал(а):

Возможно, необходимо подавать иск в СМЭС г. Астана о признании недействительной оговорки в контракте о подсудности. По каким основаниям - надо смотреть; затем приложить это решение к иску и подавать в суд по месту нахождения ответчика.

В РФ нормально принимают иски от нерезидентов: получил заочное решение в Омском областном суде.

Но у меня на руках уже есть положительное решение нашего Арбитражного суда, разве я могу обращаться по тому же предмету и таким же иском в Российский суд, хоть и через СМЭС оговорку в контракте о подсудности поменяю. Они мне по этой же причине и откажут, так как уже рассмотрено и вынесено решение по этому спору.

Я просто хочу исполнение решения суда довести до конца, а как не знаю.

[ҒАНИ]

  gulnaz писал(а):

Но у меня на руках уже есть положительное решение нашего Арбитражного суда, разве я могу обращаться по тому же предмету и таким же иском в Российский суд, хоть и через СМЭС оговорку в контракте о подсудности поменяю. Они мне по этой же причине и откажут, так как уже рассмотрено и вынесено решение по этому спору.

Я просто хочу исполнение решения суда довести до конца, а как не знаю.

Интересно, а как наши арбитры приняли дело к рассмотрению? Хотелось бы имя арбитра узнать (в личку, если можно). Ведь Астана это не Алматы. А россияне правы, решение вынесено некомпетентым судом.

А россияне участвовали в арбитражных заседаниях? Они заявляли о его некомпетентности? У нас и в России навряд ли можно доказать, может есть у ответчика имущество в Англии? Я краем уха слышал, что было у них дело когда судья решил, что участие в арбитраже (даже если в некомпетентном) обоих сторон, предполагает согласие сторон на рассмотрение этого спора и изменяет предыдущую договоренность (однако, тоже шансов мало).

Вот, теперь заставляйте потеть того юриста, который оговорку неправильную дал.

[_SoN_]

  Ғани McBiten писал(а):

Интересно, а как наши арбитры приняли дело к рассмотрению?

Действительно вопрос интересный

Я не знаю есть ли это требование в положении /уставе/ Арбитражного суда при ТПП РК, но по логике вещей - обязательно должно быть :frown:

Изменено 23 Июля 2008 пользователем Spirit of Nicopol

[gulnaz]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Вам отказали на мой взгляд обоснованно, посмотрите вот эту Конвенцию /пост26/, или же Европейскую конвенцию о внешнеторговом арбитраже от 21 апреля 1961 года /участники и Казахстан и Россия/.

Россияне при отказе от признания руководствовались скорее всего подпунктом d) пункта 1 статьи 5 Нью-Йоркской конвенции 1958 года, либо статьей 5 Европейской конвенции.

Вы сказали что "неподсудность" это одна из причин того, что в исполнении решения отказано. Есть другие?

Поскольку ваше разногласие арбитражем уже рассмотрено, имеется решение - попробуйте заключить дополнительное соглашение, где вместо арбитража г.Астана указать арбитраж г.Алматы /тот, чье решение на руках/, после чего повторно обратиться за исполнением решения.

Вторая причина - должным образом суд не известил Ответчика, в деле есть только квитанция об отправке, там не указано кому и кто принял, просто указан город где находится Ответчик.

А поменяв место рассмотрение в доп.соглашении я могу обратиться повторно на исполнение в тот же суд, где мне отказали?

[gulnaz]

  Ғани McBiten писал(а):

Интересно, а как наши арбитры приняли дело к рассмотрению? Хотелось бы имя арбитра узнать (в личку, если можно). Ведь Астана это не Алматы. А россияне правы, решение вынесено некомпетентым судом.

А россияне участвовали в арбитражных заседаниях? Они заявляли о его некомпетентности? У нас и в России навряд ли можно доказать, может есть у ответчика имущество в Англии? Я краем уха слышал, что было у них дело когда судья решил, что участие в арбитраже (даже если в некомпетентном) обоих сторон, предполагает согласие сторон на рассмотрение этого спора и изменяет предыдущую договоренность (однако, тоже шансов мало).

Вот, теперь заставляйте потеть того юриста, который оговорку неправильную дал.

Они конечно правильно отказали, но у меня руководство и скажут надо возвращать деньги и всё.

Ответчики не участвовали не в одном процессе и не заявляли. А того юриста я уже не найду, поработала и уволилась.

[gulnaz]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Вам отказали на мой взгляд обоснованно, посмотрите вот эту Конвенцию /пост26/, или же Европейскую конвенцию о внешнеторговом арбитраже от 21 апреля 1961 года /участники и Казахстан и Россия/.

Согласно Соглашения от 20.03.1992г (Киев). Я честно говоря эти все соглашения наверное буду знать скоро наизусть.

Согласно Нью-Йорской конвенции нет например необходимости представлять суду Россий исп.лист, но в моём случае они оставили дело без движения (ст.8 Киевского соглашения) до предоставления мною исп. листа, и мне пришлось обращаться в СМЭС за исп. листом.

Изменено 27 Сентября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[ҒАНИ]

  gulnaz писал(а):

А поменяв место рассмотрение в доп.соглашении я могу обратиться повторно на исполнение в тот же суд, где мне отказали?

Нет. Если партнеры подпишут доп.соглашение, то нужно проводить арбитражное разбирательство с самого начала. Если все, после этого, будет нормально, тогда можно идти опять в тот же суд за исполнением уже нового решения (компетентного) арбитражного суда.

[_SoN_]

  Ғани McBiten писал(а):

Нет. Если партнеры подпишут доп.соглашение, то нужно проводить арбитражное разбирательство с самого начала. Если все, после этого, будет нормально, тогда можно идти опять в тот же суд за исполнением уже нового решения (компетентного) арбитражного суда.

Можно обойти, придав поправке об изменении арбитража обратную силу /вступает в силу со дня подписания и распространяет свое действие с ... - дата первого договора/

[gulnaz]

  Ғани McBiten писал(а):

Нет. Если партнеры подпишут доп.соглашение, то нужно проводить арбитражное разбирательство с самого начала. Если все, после этого, будет нормально, тогда можно идти опять в тот же суд за исполнением уже нового решения (компетентного) арбитражного суда.

Так разве можно, мне кажется нельзя, по той же простой причине, что по данному спору уже судом рассмотрено и есть решение.

У меня есть вариант, а что если заключить мировое соглашение, как по нему исполнение ведутся, меня смущает тот факт, что после заключения мирового дело производством прекращают.

[gulnaz]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Тогда можете попробовать оспорить определение российского арбитражного суда, ссылаясь на то, что подобное основание отсутствует в Европейской конвенции 1961 года.

А согласно подпункту b) пункта 1 статьи 5 Нью-Йоркской конвенции 1958 года в признании и приведении в исполнение арбитражного решения может быть отказано по просьбе той стороны, против которой оно направлено, только если эта сторона представит компетентной власти по месту, где испрашивается признание и приведение в исполнение, доказательства того, что сторона, против которой вынесено решение, не была должным образом уведомлена ... об арбитражном разбирательстве или по другим причинам не могла представить свои объяснения.

Иными словами, как следует из названной нормы:

1 - должна быть просьба вашего контрагента об отказе в исполнении и признании арбитражного решения;

и

2 - бремя доказывания что она не получила лежит на контрагенте, что они надл. образом не уведомлены.

Вот так и сделаю, и почему я этого не увидела.

Спасибо!

[_SoN_]

  Цитата

Согласно Соглашения от 20.03.1992г (Киев).

но в моём случае они оставили дело без движения (ст.8 Киевского соглашения) до предоставления мною исп. листа, и мне пришлось обращаться в СМЭС за исп. листом

Под "Киевским соглашением" вы подразумеваете Соглашение о порядке разрешения споров, связанных с осуществлением хозяйственной деятельности от 20/03/1992 года?

То их требование также представляется обоснованным, потому что действительно, ни Нью-Йоркская, ни Европейская конвенции не предъявляют требований к исполнительным документам, не конкретизируют порядок.

Поэтому в части запроса исполнительного листа они правы, однако надо рассматривать это требование как дополнительное, тогда как ваша ситуация в основной своей части подпадает под действие означенных выше конвенций - "т.е. приведение в исполнение иностранных арбитражных решений". Потому и дальнейшую позицию нужно строить на них, и при повторном ходатайствовании в российский арбитраж довести эту точку зрения до него.

Вообще, подробнее про действие Соглашения 1992 года, см. решение Экономического Суда СНГ от 21/02/2007 года № 01-1/2-06 (по исполнительным листам - пункт 6), в "Юристе" оно есть.

[gulnaz]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Под "Киевским соглашением" вы подразумеваете Соглашение о порядке разрешения споров, связанных с осуществлением хозяйственной деятельности от 20/03/1992 года?

То их требование также представляется обоснованным, потому что действительно, ни Нью-Йоркская, ни Европейская конвенции не предъявляют требований к исполнительным документам, не конкретизируют порядок.

Поэтому в части запроса исполнительного листа они правы, однако надо рассматривать это требование как дополнительное, тогда как ваша ситуация в основной своей части подпадает под действие означенных выше конвенций - "т.е. приведение в исполнение иностранных арбитражных решений". Потому и дальнейшую позицию нужно строить на них, и при повторном ходатайствовании в российский арбитраж довести эту точку зрения до него.

Вообще, подробнее про действие Соглашения 1992 года, см. решение Экономического Суда СНГ от 21/02/2007 года № 01-1/2-06 (по исполнительным листам - пункт 6), в "Юристе" оно есть.

Спасибо всем кто мне помог! я теперь знаю как мне поступить, у меня это было первое дело арбитражное, но я теперь не буду так легко здаваться.

[ҒАНИ]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Можно обойти, придав поправке об изменении арбитража обратную силу /вступает в силу со дня подписания и распространяет свое действие с ... - дата первого договора/

Для этого нужно согласие ответчика. Если он согласится, не имея представления о прошедшем арбитражном разбмрательстве, суду, исполняющему арбитражное решение, можно будет доказать, что разбирательство произошло с нарушением процессуального порядка о котором стороны договорились до разбирательства. Попробуйте сделать это, может и получится. Одно дело прописать, другое дело заставить это работать.

[ҒАНИ]

  gulnaz писал(а):

Так разве можно, мне кажется нельзя, по той же простой причине, что по данному спору уже судом рассмотрено и есть решение.

Так можно, по той же простой причине, что по данному спору есть решение НЕКОМПЕТЕНТНОГО суда.

[_SoN_]

  Ғани McBiten писал(а):

Для этого нужно согласие ответчика.

Разумеется Ведь речь идет о дополнительном соглашении, которое вносит поправки в первоначальный контракт/договор. Без второй стороны никак :ahez:

Изменено 27 Сентября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[gulnaz]

  Ғани McBiten писал(а):

Для этого нужно согласие ответчика. Если он согласится, не имея представления о прошедшем арбитражном разбмрательстве, суду, исполняющему арбитражное решение, можно будет доказать, что разбирательство произошло с нарушением процессуального порядка о котором стороны договорились до разбирательства. Попробуйте сделать это, может и получится. Одно дело прописать, другое дело заставить это работать.

Ответчик знает о прошедшем арбитражном разбирательстве и об отказе тоже узнает, так как ему Российский суд отправит копию определения об отказе.

Я вот думаю, напишу апелляционку, где укажу, что суд первой инстанции (Российский суд) отказал в удовлетворении ходатайства об исполнении решения по выше мною в теме перечисленным причинам, хотя ответчик об этом и не просил. А что если Ответчик появится в апелляционке и захочет об этом потолковать и изъявит желание поучаствовать в дальнейшем разбирательстве .

[_SoN_]

  gulnaz писал(а):

А что если Ответчик появится в апелляционке и захочет об этом потолковать и изъявит желание поучаствовать в дальнейшем разбирательстве .

Вам в любом случае нужно вносить поправку в контракт, при этом либо устанавливать возможность рассмотрения спора в реально существующием арбитражном учреждении (ну либо если хотите попариться то и арбитраже ad hoc), либо предусматривать порядок рассмотрения судами, причем в обоих случаях не важно, либо РК, либо РФ.

[Чичиков]

  gulnaz писал(а):

Но у меня на руках уже есть положительное решение нашего Арбитражного суда, разве я могу обращаться по тому же предмету и таким же иском в Российский суд, хоть и через СМЭС оговорку в контракте о подсудности поменяю. Они мне по этой же причине и откажут, так как уже рассмотрено и вынесено решение по этому спору.

Я просто хочу исполнение решения суда довести до конца, а как не знаю.

отмените оговорку, затем подавайте в институциональный (раньше этого термина не применял, спасибо г-ну МакБиттену) суд РФ

г-да международники не могут вам помочь с надлежащим обоснованием компетентности суда, вынесшего решение, для его исполнения на территории РФ.

[gulnaz]

  Чичиков писал(а):

отмените оговорку, затем подавайте в институциональный (раньше этого термина не применял, спасибо г-ну МакБиттену) суд РФ

г-да международники не могут вам помочь с надлежащим обоснованием компетентности суда, вынесшего решение, для его исполнения на территории РФ.

Если я укажу в кассационке, о том что вторая сторона не просила об этом и им все равно каким судом было рассмотрено, суд разве не может удовлетворить мою кассационку? Ведь суд вынес определение об отказе ссылаясь на Киевское соглашение 1992 года, но там чётко указано и в теме мне написали об этом "в приведении в исполнение решения может быть отказано по просьбе той Стороны, против которой оно направлено, только если эта Сторона представит компетентному суду по месту, где испрашивается приведение в исполнение, доказательства того, что спор разрешен некомпетентным судом"

[кеКи]

  Чичиков писал(а):

Возможно, необходимо подавать иск в СМЭС г. Астана о признании недействительной оговорки в контракте о подсудности. По каким основаниям - надо смотреть; затем приложить это решение к иску и подавать в суд по месту нахождения ответчика.

В РФ нормально принимают иски от нерезидентов: получил заочное решение в Омском областном суде.

Г-н Чичиков, пожалуйста, не могли бы Вы разъяснить несколько моментов по российскому арбитражу:

1) как Вы оплачивали госпошлину, непосредственно истцом через рублевый счет в Казахстане, либо через представителей в РФ?

2) может ли нерезидент РФ участвовать в разбирательствах в арбитражных судах РФ, достаточно ли для этого простой доверенности?

[gulnaz]

  Пользователь № 59251 писал(а):

Г-н Чичиков, пожалуйста, не могли бы Вы разъяснить несколько моментов по российскому арбитражу:

1) как Вы оплачивали госпошлину, непосредственно истцом через рублевый счет в Казахстане, либо через представителей в РФ?

2) может ли нерезидент РФ участвовать в разбирательствах в арбитражных судах РФ, достаточно ли для этого простой доверенности?

по первому вопросу сами и ответили, по второму - может конечно, я участвовала лично по доверенности (нотариально оформила)