Вовун Опубликовано 30 Июля 2008 Жалоба Share Опубликовано 30 Июля 2008 Иск юрика к юрику. Основание - продажа товара ненадлежащего качества. основное требование - возмещение затрат на ремонт (устранение недостатков). Но есть интересный нюансик - дополнительно истец просит взыскать расходы "на оплату больничного (листа временной нетрудоспособности) работника", который получил производственную травму (перелом) при аварии, происшедшей вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Если суд установит продажу товара ненадлежащего качества, причинная связь между ней и аварией и причинением вреда работника очевидна. Вот если бы работник взыскал какой ущерб с работодателя, а тот в регрессном порядке с продавца - всё просто. Но вот по поводу взыскания с продавца затрат на оплату листа временной нетрудоспособности своего работника - носом чую, что тут что то не так. окромя недоказанности факта понесения данных затрат (больничные листы и справка истца, что они оплачивались - вот и все доказательства), должно быть простое обоснование, что не входит это в состав убытков. Но не могу никак докумекать до него. ЗЫЖ потери степени трудоспособности работника не было, поэтому страховым случаем по страхованию ГПО работодателя не является Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 30 Июля 2008 Жалоба Share Опубликовано 30 Июля 2008 ...Но вот по поводу взыскания с продавца затрат на оплату листа временной нетрудоспособности своего работника - носом чую, что тут что то не так.... Думаю, уважаемый г-н Вовун, что Вы справитесь с этим вопросом и подведете под него соответствующую правовоую основу. Просто вы сейчас устали от празднования дня Варения По поводу предлагаемого для обсуждения вопроса: вы абсолютно правы: Ответчик оспорит включение в исковые требования расходов на выплату затрат по листку временной нетрудоспосбности, отнеся это на риски Работодателя. Впрочем, сейчас, после ПФ -Астана, я немного плохо соображаю; но я знаю, что мой сэнсэй ошибаться не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость КонфеТочка Опубликовано 31 Июля 2008 Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 Вот если бы работник взыскал какой ущерб с работодателя, а тот в регрессном порядке с продавца - всё просто. Но вот по поводу взыскания с продавца затрат на оплату листа временной нетрудоспособности своего работника - носом чую, что тут что то не так. А с чего вы взяли что условием возмещения затрат работодателя на лечение своего работника, пострадавшего от некачественного товара, обязательно должен быть судебный регресс. Если у работодателя был составлен акт о несчастном случае, и в нем в соответствующей закону форме будет установлено что травма получена вследствие, к примеру, передачи работнику для осуществления своей деятельности неисправного автомобиля, эксплуатация которого повлекла травму, то подобный акт, как мне кажется будет достаточным основанием для возникновения обязательства работодателя перед своим работником возместить ущерб. При предоставлении в суд м/у юрлицами такого акта и документов о произведенных в рамках этого акта выплатах работодателя своему работнику (пусть и добровольных), оснований для трактовки этих выплат как расходов, возникших от некачественного товара, будет вполне достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 31 Июля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 достаточным основанием для возникновения обязательства работодателя перед своим работником возместить ущерб. При предоставлении в суд м/у юрлицами такого акта и документов о произведенных в рамках этого акта выплатах работодателя своему работнику (пусть и добровольных), оснований для трактовки этих выплат как расходов, возникших от некачественного товара, будет вполне достаточно. А оплата больничных листов - это возмещение ущерба? Я это к тому, что выходил бы работник на работу, или сидел на больничном - расходы работодателя одинаковые. В первом случае - в размере заработной платы, во втором - в размере выплат по больничному листу (в размере той же средней зарплаты) :dont: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 31 Июля 2008 Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 А оплата больничных листов - это возмещение ущерба? Я это к тому, что выходил бы работник на работу, или сидел на больничном - расходы работодателя одинаковые. В первом случае - в размере заработной платы, во втором - в размере выплат по больничному листу (в размере той же средней зарплаты) Ага, работник своим трудом приносил прибыль, а тут не работает, прибыль не приносит, а ему еще и плати - явный ущерб работодателю, т.е. перерасход и упущенная выгода! :dont: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 31 Июля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 кто разбирается в финансах - выплаты по больничным листам идут исключительно за счет средств Работодателя, или через какой нить фонд социального страхования? может хоть тут какая-нить зацепка найдётся :dont: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 31 Июля 2008 Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 (изменено) кто разбирается в финансах - выплаты по больничным листам идут исключительно за счет средств Работодателя, или через какой нить фонд социального страхования? может хоть тут какая-нить зацепка найдётся Работодатель обязан оплатить вред в соответствии с ТК Статья 159. Выплата работникам социальных пособий за счет средств работодателя 1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальные пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, за время отпуска женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим новорожденных детей. 2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной не трудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в установленном законодательством Республики Казахстан порядке. 3. Социальные пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работникам с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности из расчета их средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан. 4. Размеры социального пособия, порядок назначения и выплаты определяются Правительством Республики Казахстан. Работодатели вправе устанавливать дополнительные выплаты работникам к размерам социального пособия, установленного законодательством Республики Казахстан. Статья 164. Материальная ответственность работодателя за вред, причиненный жизни и (или) здоровью работника 1. При причинении вреда жизни и (или) здоровью работника в связи с исполнением им трудовых обязанностей работодатель обязан возместить вред в объеме, предусмотренном гражданским законодательством Республики Казахстан. 2. Вред, предусмотренный пунктом 1 настоящей статьи, возмещается в полном объеме при отсутствии у работника страховых выплат. При наличии страховых выплат работодатель обязан возместить работнику разницу между страховой суммой и фактическим размером вреда. 3. Порядок возмещения работодателями вреда, причиненного жизни и (или) здоровью работников, определяется законодательством Республики Казахстан. Изменено 31 Июля 2008 пользователем baskervil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 31 Июля 2008 Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 (изменено) Вот еще: Правила_назначения_и_выплаты.doc и закон: ОБ_ОБЯЗАТЕЛЬНОМ_СОЦИАЛЬНОМ_СТРАХОВАНИИ.doc Изменено 31 Июля 2008 пользователем baskervil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 31 Июля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 31 Июля 2008 да уж, ничего хорошего :dont: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МИЛА Опубликовано 1 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 1 Августа 2008 quote name='Чичиков' date='30.7.2008, 23:33' post='346746'] Думаю, уважаемый г-н Вовун, что Вы справитесь с этим вопросом и подведете под него соответствующую правовоую основу. но я знаю, что мой сэнсэй ошибаться не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 1 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 1 Августа 2008 ... Таким образом, расходы по оплате временной нетрудоспособности работников ОТНОСЯТСЯ НА ВЫЧЕТЫ, т.е. являются расходами, связанными с получением совокупного годового дохода, и не уменьшают налогооблагаемый доход налогоплательщика, а значит не являются УБЫТКАМИ. Вовун, ты абсолютно прав. Лучше употреблять традиционные спиртные напитки... :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МИЛА Опубликовано 5 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Августа 2008 Вовун, ты абсолютно прав. Лучше употреблять традиционные спиртные напитки... Да, кажется, я не совсем правильный вывод сделала. Тем не менее, Ваше высказывание после цитаты из моего сообщения я расцениваю как «выражение неконструктивной критики», «распространение мнений, оценок, порочащих репутацию участника форума» (запрещено пунктом 2.3. Правил Казахстанского юридического форума). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 5 Августа 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Августа 2008 Да усё, решение вынесено, в части взыскания расходов по оплате больничного листа истцу отказали Мотивировку отказа пока не знаю, тока резулютивную часть решения суд огласил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МИЛА Опубликовано 13 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 13 Августа 2008 в части взыскания расходов по оплате больничного листа истцу отказали Мотивировку отказа пока не знаю, тока резулютивную часть решения суд огласил Получили ли Вы решение суда? Какая мотивировка отказа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 13 Августа 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 Августа 2008 Получили ли Вы решение суда? Какая мотивировка отказа? спасибо что напомнили надо бы забрать решение на днях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 15 Августа 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2008 вообщем, получил решение, только не уверен, что кто-нибудь сможет понять мотивировку цитирую дословно относительно требований истца о возмещении расходов, связанных с оплатой больничных листов, они подлежат отклонению, так как по своей сути если бы истец понес оставшиеся некомпенсированные расходы и затраты вследствие нарушения его прав, то он был бы вправе заявить их как реальный ущерб, подлежащий взысканию, что однако в данном случае не имело место :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 15 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2008 По реке плывет кирпич... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 15 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2008 Че та действительно как то мотивировано... но насколько знаю наших судей как раз и имеется ввиду что надо было сначала самому оплатить больничный лист, а потом эту уплаченную сумму предъявлять к взысканию... я так понял :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 15 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2008 (изменено) ОзорнО!!! Поняла, что истец не понес расходов и затрат по оплате больничных листов, нарушающих его права! Короче ненадлежащий истец, но уж больно мудрено загнул. Изменено 15 Августа 2008 пользователем baskervil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 15 Августа 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2008 Че та действительно как то мотивировано... но насколько знаю наших судей как раз и имеется ввиду что надо было сначала самому оплатить больничный лист, а потом эту уплаченную сумму предъявлять к взысканию... я так понял так ответчик так и сделал выплатил потерпевшему пособие по временной нетрудоспособности и предъявил эту сумму нам ко взысканию. в ходе процесса судья задавала истцу вопрос - сколько вы выплатили по больничным листам? ответ - 91 тыщ тенге. сколько бы ему выплатили зарплаты за это время, если б он работал. Ответ - 91 тыщ. Тогда в чем заключаются ваши убытки? в принципе, в своем посте № 4 я об этом же говорил. но в итоге мотивировка в решении такая, что без поллитра не разберешься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 15 Августа 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2008 Не ну то что сумма в обоих случаях одна и та же это понятно. Я просто подумал что больничные еще не были оплачены и представлены в исковом. Хм.... действительно без поллитра... а еще точнее без спичечного коробка тут не разобраться. Получается право нарушено не было... неееее на трезвую голову не понятно :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОЛя*** Опубликовано 11 Сентября 2010 Жалоба Share Опубликовано 11 Сентября 2010 Закономерно ли снятие КТУ и премии за месяц, за то что был на больничным более 3х дней, при сдельной оплате труда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 11 Сентября 2010 Жалоба Share Опубликовано 11 Сентября 2010 за то что был на больничном нет но вообще выплачивать премию или нет решает работодатель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.