Возмещение затрат на обучение (командировочные расходы)

[solly]

Господа Юристы!

При направлении компанией сотрудника на обчучение, компания в затратах на обучение учитывает не только стоимость самого обучения, а еще и командировочные расходы. Например, человек едет на конференцию. Сама конференция - бесплатная. Но при этом существуют командировочные расходы: суточные, проживание и т.п.

ВОПРОС: на сколько правомерно будет включение командировочных в затраты на обучение? :pray:

[Ivanych]

Разве конференция - это обучение?

Как написано в приказе об откомандировании? "Командировать для участия в конференции"? или направить на обучение?

[Феникс]

Если после конференции не дают ни какой документ, на основании которого повышается оклад работника, его квалификация, то моё ИМХО это не обучение, а простая командировка со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[solly]

Если после конференции не дают ни какой документ, на основании которого повышается оклад работника, его квалификация, то моё ИМХО это не обучение, а простая командировка со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Хороший вопрос. Насколько я поняла приказа не делается, а по факту просто готовится договор на обучение. На мой вопрос, почему в случае конференции (бесплатной) заключается договор, мне было сказано - что компания несет затраты в виде командировочных расходов сотрудника. А раз есть затраты, следовательно должно быть их возмещение.

Примечание: при этом в договоре на обучение четко указано, что человек ездил на конференцию.

Вот и волнует вопрос - в затраты на обучение включаются командировочные расходы или же что-то как-то по другому должно быть?

[Ivanych]

кто был инициатор обучения?

[solly]

кто был инициатор обучения?

процентов 90 инициатором в данном случае выступает работник. остальные 10 - компания.

[solly]

Если после конференции не дают ни какой документ, на основании которого повышается оклад работника, его квалификация, то моё ИМХО это не обучение, а простая командировка со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Документ работник получает - что то типа сертификата об участии в конференции. Но это не является основанием для повышения оклада.

Если оформлять как командировку: получается, мы не должны заключать договор на обучение? а тогда как же оформляется возмещение работником командировочных затрат? Насколько я знаю, если работника направляют в командировку по распоряжению работодателя, то командировочные не возмещаются. А если работник направляется в командировку по распоряжению работодателя, но по собственной инициативе - тогда как?

совсем запуталась :pray:

[_SoN_]

Если оформлять как командировку: получается, мы не должны заключать договор на обучение?

Imho, не совсем так.

Согласно подпункту 81) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса РК:

командировака - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление на обучение, повышение квалификации или переподготовку

В вашем случае не думаю, что конференция может рассматриваться как обучение/повышение квалификации/переподготовка.

а тогда как же оформляется возмещение работником командировочных затрат? Насколько я знаю, если работника направляют в командировку по распоряжению работодателя, то командировочные не возмещаются.

В соответствии со статьей 152 ТК РК, возмещению подлежат командировочные расходы работника /проживание, суточные, транспортные/.

Вместе с тем, в соответствии с подпунктом 10) пункта 1 статьи 23 Работодатель имеет право на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями трудового договора.

Однако в вашем случае, мне кажется, нельзя рассматривать конференцию как обучение.

А если работник направляется в командировку по распоряжению работодателя, но по собственной инициативе - тогда как?

Здесь противоречие, если работник направляется в служебную командировку, соответственно все расходы оплачиваются за счет работодателя, ели по своей инициативе - это уже не командировка, он должен взять отпуск /оплачиваемый или нет/, и ехать по своим делам и за свой счет.

[Чичиков]

все можно так или иначе оформить; выясните у первого (поехал, наверное, зам.), будет ли предприятие оплачивать расходы, и Фсе!

если скажет - да, оформляйте как командировочные расходы.

Если скажет нет - то отнесите расходы на подотчет, или как увас там это делается...

[solly]

спасибо всем за помощь. Буду воевать дальше :)

[m1nimus]

Здравствуйте, господа юристы! У меня похожая ситуация.

Буду признателен, если Вы разъясните мне момент, связанный с требованием работодателя возместить затраты на обучение.

Я проходил обучение зарубежом за счет Работодателя. Перед отправлением на учебу я подписал договор об обучении, где указано, что я обязан отработать 3 года после прохождения обучения. Либо выплатить сумму, равную стоимости обучения, в случае увольнения. Сумма вышла небольшая, около 200 000 тг.

Однако по возвращении с обучения Работодатель требует подписать новый договор о том, что я теперь должен выплатить сумму, в которую входит стоимость обучения, затраты Работодателя за перелет, проживание в гостинице и суточные (итого 1 000 000 тг). Либо отработать 5 лет.

Правомерно ли требование Работодателя возместить затраты за мой перелет, проживание в гостинице и суточные во время обучения? Как можно оспорить требование работодателя возместить командировочные расходы? Ведь миллион тенге либо 5 лет - это каббала. А я так молод...

[Гость Гость]

аналогичный вопрос

а)возмещению подлежат расходы на обучение + командировочные

б)возмещению подлежат расходы на обучение и только (так как командировочные включать незаконно)

г) как написано в договоре на обучение так и будет

[Гость гость 1]

Здравствуйте, господа юристы! У меня похожая ситуация.

Буду признателен, если Вы разъясните мне момент, связанный с требованием работодателя возместить затраты на обучение.

Я проходил обучение зарубежом за счет Работодателя. Перед отправлением на учебу я подписал договор об обучении, где указано, что я обязан отработать 3 года после прохождения обучения. Либо выплатить сумму, равную стоимости обучения, в случае увольнения. Сумма вышла небольшая, около 200 000 тг.

Однако по возвращении с обучения Работодатель требует подписать новый договор о том, что я теперь должен выплатить сумму, в которую входит стоимость обучения, затраты Работодателя за перелет, проживание в гостинице и суточные (итого 1 000 000 тг). Либо отработать 5 лет.

Правомерно ли требование Работодателя возместить затраты за мой перелет, проживание в гостинице и суточные во время обучения? Как можно оспорить требование работодателя возместить командировочные расходы? Ведь миллион тенге либо 5 лет - это каббала. А я так молод...

Во первых надо понять почему такая разница в сумме между первоначально составленным договором и новым, который предлагают вам подписать. Должны быть расчёты из чего складывается миллион тенге. Может быть какие -то затраты работодателя не были сразу оговорены сторонами из-за неполной информации организатора обучения, и если они были то, кто их нёс, сам обучающийся и потом ему компенсировала организация. Т.е. если речь идёт о реально выплаченных деньгах выплаченных работодателем, то на мой взгляд, надо вносить дополнения в ранее заключенный договор на сумму, которая была сверх первоначально оплаченой работодателем. От этого зависит, во- вторых, и изменение срока с 3 до 5 лет. Вообще считаю, что требования о включении затрат работодателя на перелёт, оплату гостиницы и суточных справедливы и соответствуют существующей практики взаимоотношений при подобного рода ситуациях. Не надо забывать, что в ваше отсутствие вам начислялась заработная плата.

[Гость гость1]

Во первых надо понять почему такая разница в сумме между первоначально составленным договором и новым, который предлагают вам подписать. Должны быть расчёты из чего складывается миллион тенге. Может быть какие -то затраты работодателя не были сразу оговорены сторонами из-за неполной информации организатора обучения, и если они были то, кто их нёс, сам обучающийся и потом ему компенсировала организация. Т.е. если речь идёт о реально выплаченных деньгах выплаченных работодателем, то на мой взгляд, надо вносить дополнения в ранее заключенный договор на сумму, которая была сверх первоначально оплаченой работодателем. От этого зависит, во- вторых, и изменение срока с 3 до 5 лет. Вообще считаю, что требования о включении затрат работодателя на перелёт, оплату гостиницы и суточных справедливы и соответствуют существующей практики взаимоотношений при подобного рода ситуациях. Не надо забывать, что в ваше отсутствие вам начислялась заработная плата.

Хочу также добавить и то, что по любому в приказе будет указано, что работник командируется для обучения, так что это в данном случае прямые затраты работодателя.

[Titti]

Здравствуйте! Я учусь заочно в университете, фирма где я работаю согласилась оплатить мою учебу но нужно составить договор на обучение но я никак не могу найти образец! Пожалуйста помогите как можно скорее найти образец Заранее спасибо!

[Рустам Садыкаев]

Здравствуйте! Я учусь заочно в университете, фирма где я работаю согласилась оплатить мою учебу но нужно составить договор на обучение но я никак не могу найти образец! Пожалуйста помогите как можно скорее найти образец Заранее спасибо!

вот как основа

_______.doc

[Гость Нелли]

Уважаемые господа, компания. где я работала,отправила меня на медицинское обучение,о чем был составлен контракт, в котором буквально следующее "компания обязуется оплатить расходы по проживанию и проезду, связанные с этим обучением," от 30 мая 2012г. Мой рабочий контракт закончился 10.08.12. Обязательства по оплате проживания до завершения контракта не были выполнены. После окончания обучения,основываясь на условиях контракта. я обратилась с письмом к Генеральному директору, с просьбой оплатить счета по проживанию в течение 3х рабочих дней,приложив копии всех необходимых документов. Через 22 дня получила короткое сообщение от начальника отдела кадров по электронной почте, в котором она сообщает,что компания готова оплатить мне малую часть, в связи с тем, что когда то давно во внутренней переписке я писала, что проживание в общежитии стоит именно столько. В контракте же никаких цифр нет. Как взыскать полную сумму?

[Малинка]

Добрый день, коллеги. Решила присоединиться к данной теме. Направили специалиста за границу на семинар, чтобы по возвращении он передавал полученные знания другим сотрудникам. Подписали договор обучения на сумму обучения, со сроком отработки 1 год. По возвращении сумму договора пересмотрели - в нее включили командировочные расходы (суточные, перелет) на поездку за визой, потом на сам семинар.

По окончании семинара сотрудник получил сертификат, отработал месяц, а потом решил уволиться.

Считает, что он должен нести затраты только на само обучение.

Адм-я не согласилась, з.п. ему не выдали.

Теперь у нас будет 2 встречных иска - на взыскание з.п. и взыскание затрат, связанных с обучением.

Поделитесь опытом и мнением по результатам данного дела/дел.

[Schekspir]

Адм-я не согласилась, з.п. ему не выдали.

Теперь у нас будет 2 встречных иска - на взыскание з.п. и взыскание затрат, связанных с обучением.

ЗП не выдали - самоуправство.

Затраты по обучению работник должен возместить, так как сам подписал договор, в том числе командировочные.

Работодателя думаю также надо привлечь к адм. ответственности:

Статья 87. Нарушение трудового законодательства Республики Казахстан

3. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены трудовым законодательством Республики Казахстан, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа - влекут штраф в размере от двадцати до пятидесяти месячных расчетных показателей.

[Малинка]

ЗП не выдали - самоуправство.

Затраты по обучению работник должен возместить, так как сам подписал договор, в том числе командировочные.

Работодателя думаю также надо привлечь к адм. ответственности:

Статья 87. Нарушение трудового законодательства Республики Казахстан

3. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены трудовым законодательством Республики Казахстан, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа - влекут штраф в размере от двадцати до пятидесяти месячных расчетных показателей.

В договор пункт включили на право работодателя удержать сумму затрат из з.платы - согласие работника имеется на договоре.

[Schekspir]

В договор пункт включили на право работодателя удержать сумму затрат из з.платы - согласие работника имеется на договоре.

Думаю заявления на данный конкретный случай у работодателя нет, работник может заявить что в договоре есть условие об удержании из зар.платы, когда сумма удержания не оспаривается, а тут были по этому вопросу разногласия. И удержание было менее 50%?

[daniyar_aktau]

Добрый день господа юристы.

Прошу Вашей помощи в разрешении спорной ситуации с работодателем.

1. Компания, я и университет заключает трехсторонний договор. В котором один из подпунктов (1.5) гласит - "ОБЩАЯ продолжительность программы МВА 20 (двадцать) месяцев с 1 сентября 2011 года"

Вопрос:

СЛЕДУЕТ ЛИ ИЗ ЭТОГО, ЧТО МОЕ ОБУЧЕНИЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ 1 МАЯ 2013 ГОДА, ТАК КАК В ЭТОТ СРОК НЕ ВКЛЮЧЕНА СДАЧА ЭКЗАМЕНОВ (в мае мес) И ЗАЩИТА ДИССЕРТАЦИИ (в октябре мес)?

Потому, что фактически само обучение (преподавание предметов окончено в мае 2012), а экзамены и защита диссертации- это только подтверждение знаний.

ПОДПИСАВ ТРЕХСТОРОННИЙ ДОГОВОР, СОГЛАШАЕТСЯ ЛИ КОМПАНИЯ С ПОДПУНКТОМ 1.5, ЧТО СРОК ОБУЧЕНИЯ 20 МЕС, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО ОКОНЧАНИЕ ОБУЧЕНИЯ 1 МАЯ 2013?

2. Компания и я заключили двухсторонний договор с периодом отработки один год, с момента окончания обучения.

Вопрос:

ПРАВОМЕРНЫ ЛИ ЗАЯВЛЕНИЯ КОМПАНИИ, О ТОМ ЧТО СРОКОМ ОКОНЧАНИЯ ОБУЧЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ ДИПЛОМА, А НЕ ДАТА ОКОНЧАНИЯ ОБУЧЕНИЯ, КОТОРОЕ ФАКТИЧЕСКИ ЗАКОНЧИЛОСЬ В МАЕ 2012 ГОДА?

3. Имеются копии электронной переписки из которых видно, что я пытался выехать на защиту диссертации несколько раз. В июне мес 2 раза (разные даты), далее в сентябре мес. Но каждый раз получал отказ на выезд, в связи с производственной необходимостью.

Вопрос:

ВОЗМОЖНО ЛИ РАСЦЕНИВАТЬ ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ КОМПАНИИ КАК, ЗАТЯГИВАНИЕ СРОКА ЗАЩИТЫ ДИССЕРТАЦИИ?

ЕСЛИ ВОЗМОЖНО, ТО ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СРОК С ИЮНЯ ПО ОКТЯБРЬ (4 мес), КОТОРЫЙ НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН К ОТРАБОТКЕ, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ДАТОЙ ОКОНЧАНИЯ ОБУЧЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ ДИПЛОМА (так как поздние сроки защиты вызваны отказами компании на выезд, хотя фактически я мог защититься еще в июне 2013)?

[daniyar_aktau]

Настолько трудная задача???

[daniyar_aktau]

Вот тебе и форум. все молчат.

[Captain Ares]

потому что у вас вопросы поставлены не совсем корректно, и с такой их постановкой сложно ответить правильно не видя текст договора. скорее всего поэтому и молчат

но что касается срока окончания, то экзамен - это неотъемлемая часть процесса обучения. поэтому срок окончания необходимо исчислять не с даты окончания теоретической части курса или с даты получения диплома, а с даты приказа об отчислении вас с этих курсов.