Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Похищение ребенка у супруги до развода - есть ли состав?


Рекомендуемые сообщения

Вводная:

Гражданка РФ (уроженка Казахстана) вышла замуж за россиянина. В т.г. супруга, разведясь де-факто, уехала с 2 детьми в Казахстан, оформляет вид на жительство. Бракоразводного процесса еще не было. Супруг, приехав в РК, выкрал 4-летнего ребенка и увез его в Россию. Похититель - экс-работник прокуратуры РФ. На детей сделал дубликаты свидетельств о рождении. Доверенности на перевозку ребенка через границу не имел. Подано заявление в полицию, но та межуется.

Вопрос: Есть ли в действиях похитителя ребенка состав преступления, предусмотренного ст. 125 ч. 2 п. д) УК РК?

Статья 125. Похищение человека

1. Похищение человека -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

2. То же деяние, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) неоднократно;

в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;

г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;

е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

ж) в отношении двух или более лиц;

з) из корыстных побуждений, -

наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.

Изменено пользователем PETR
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет состава. Родители пользуются равными правами в отношении детей. По Вашей логике, она тоже похитила детей, приехав сюда с ними ???

Если бы был развод и определено место жительство ребенка с матерью, то даже тогда это не было бы похищением. Он в любой момент скажет, что забрал на время пообщаться и вернуть собирался.

Доверенность тоже не нужна. Он законный отец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тож так думаю, как тогда позаботиться о ребенке? Мужык по словам неадекватный. Накатать заяву в местный в РФ отдел по делам несовершеннолетних?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позволю себе не согласиться с выше приведенными ИМХами.

Тезисно:

1. Брак, семья, семейные отношения находятся под охраной государства. Следовательно, нарушенные права родителя этот самый родитель обязан защищать соответствующим образом. ЖиЗ тоже находятся под защитой государства - не может же папаша осуществлять своё право на воспитание ребенка физическим насилием?

2. У матери есть такое же право на осуществление родительских прав (прошу прощения за тавтологию). Оно нарушено.

3. У ребенка есть куча прав. В данный момент неизвестно, нарушаются ли они? Вполне вероятно, что ребенок увезен и удерживается насильно. Что бы разобраться, так это или нет, необходимо провести соответствующие ОРМ.

Так что повод к возбуждению УД есть. Чем закончится производство - предсказать, конечно, невозможно. Но вот начать его фуражки обязаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позволю себе не согласиться с выше приведенными ИМХами.

1., 2. Не проблема правоохранительных органов. Восстанавливать права одного за счет умаления прав другого - нельзя !

3. Ваше "вполне вероятно" перекрывается "законное нахождение ребенка с одним из законных раодителей". Отцу право на нахождение с ним ребенка доказывать не надо. А вот реальную угрозу жизни ребенка при этом, извините, матери надо обосновать. Было бы решение суда, по которому ребенок должен постоянно проживать с ней - тогда вперед писать заявление о неисполнении решения суда.

Повода к возбуждению УД - нет. Определите, пожалуйста состав преступления для начала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все действующие лица - граждане РФ. Так что казахстанские власти просто отправят решать данный вопрос к "соседям". Однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Повода к возбуждению УД - нет.

Может, еще и доказательства представить? :cheer:

Матчасть:

Статья 177. Поводы и основания к возбуждению уголовного дела

1. Поводами к возбуждению уголовного дела служат:

1) заявления граждан;

Рекомендую к внимательному прочтению пост №1. Повод есть. :good_evil:

...Не проблема правоохранительных органов. ...

Типичный ответ... :clap::fkr:

По поводу :duel: :

... Определите, пожалуйста состав преступления для начала.

Матчасть 2:

Статья 177. Поводы и основания к возбуждению уголовного дела

...

2. Основанием к возбуждению уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления, при отсутствии обстоятельств, исключающих производство по уголовному делу.

Вот уж не знал, что заявитель обязан определять состав преступления! :cheer: Я всегда, простите, думал что это как раз таки дело правоохранительных органов. :fkr:

Кем установлено, что ребенка увез именно его родитель? А может это гражданин, очень похожий по описанию на папашу? Может быть? Ой как может!

При каких обстоятельствах предок утащил малыша? Может, конфеткой с машинкой его подманил, а может ручонки заломал, кинул в багажник машины и смылся?

А может, мамаша сама передала папаше мальца со строгим наказом вернуть в час Х? А в час Х настала полная Ж и ни мальца ни папаши на горизонте не видно?

И верно ли предположение мамаши, что папан оказался любвеобильным и утащил своего чаилда на свою родину исключительно в воспитательных целях?

А не может ли батько утащить своего сынку (или доню) в каких-либо не очень хороших целях? Каково состояние папаши? Ась? А вполне может товарищ оказаться мало-, а то и вовсе невменяемым (вот тут, кстати, хоть заищись состав преступления - :fkr: ), что, однако, не исключает общественной опасности деяния...

Так что это конечно не дело фуражек, коль скоро нет явного трупа... :clap:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все действующие лица - граждане РФ. Так что казахстанские власти просто отправят решать данный вопрос к "соседям". Однозначно.

Ну не силен я в уголовном праве, не силен....

А то прочел бы лекцию по этому поводу. Ну, раз не силен, таки и не буду.

А вот цитатку из УК привести, таки в самый раз:

Статья 6. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Республики Казахстан

1. Лицо, совершившее преступление на территории Республики Казахстан, подлежит ответственности по настоящему Кодексу.

2. Преступлением, совершенным на территории Республики Казахстан, признается деяние, которое начато или продолжилось, либо было окончено на территории Республики Казахстан. ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что Вы тут сочиняете всякое? - Украл не отец, папаша не вменяемый и т.д. А может она не мать и тоже не вменяемая?

Короче, состава преступления нет. Надо было разводится по прежнему месту жительства и дбиваться присуждение воспитание детей себе. А потом езжай куда хочешь. И опять же с разрешения отца. А она что? Без разрешения отца выезжает за границу. Да он такое же право имеет в настоящее время на воспитание детей! В настоящее время судя по вашим рассуждениям ее саму надо привлекать за похищение детей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что же. Оружие Вами выбрано - цитаты. Будем пользоваться им.

Может, еще и доказательства представить? :clap:

Может и так. В противном случае,

Статья 351. Заведомо ложный донос

1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении коррупционного, тяжкого или особо тяжкого преступления, либо с созданием искусственных доказательств обвинения, либо из корыстных побуждений -

наказывается лишением свободы на срок до шести лет.

Матчасть:

Рекомендую к внимательному прочтению пост №1. Повод есть. :fkr:

Продолжение матчасти:

2. Основанием к возбуждению уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления, при отсутствии обстоятельств, исключающих производство по уголовному делу.

Кроме того, это больше проц. часть ибо УПК.

Так вот одно только заявление не есть гарантия возбуждения уголовного дела.

Вы пропустили небольшую стадию, длящуюся от 3 до 10-60 дней между заявлением и возбуждением дела.

Статья 184. Сроки рассмотрения заявлений и сообщений о преступлениях

Решение по заявлению или сообщению о преступлении должно быть принято не позднее трех суток со дня его поступления. В необходимых случаях для получения дополнительных сведений, истребования документов или иных материалов, проведения осмотра места происшествия, экспертизы этот срок может быть продлен начальником органа дознания, начальником следственного отдела до десяти суток, а в исключительных случаях - до двух месяцев, о чем в течение трех суток должен быть уведомлен прокурор.

Вот уж не знал, что заявитель обязан определять состав преступления! :fkr: Я всегда, простите, думал что это как раз таки дело правоохранительных органов. :good_evil:

так собственно это было адресовано лично Вам. Состав какого уголовно наказуемого деяния Вы усматриваете в этой ситуации ?

Кем установлено, что ребенка увез именно его родитель? А может это гражданин, очень похожий по описанию на папашу? Может быть? Ой как может!

При каких обстоятельствах предок утащил малыша? Может, конфеткой с машинкой его подманил, а может ручонки заломал, кинул в багажник машины и смылся?

А может, мамаша сама передала папаше мальца со строгим наказом вернуть в час Х? А в час Х настала полная Ж и ни мальца ни папаши на горизонте не видно?

И верно ли предположение мамаши, что папан оказался любвеобильным и утащил своего чаилда на свою родину исключительно в воспитательных целях?

А не может ли батько утащить своего сынку (или доню) в каких-либо не очень хороших целях? Каково состояние папаши? Ась? А вполне может товарищ оказаться мало-, а то и вовсе невменяемым (вот тут, кстати, хоть заищись состав преступления - :duel: ), что, однако, не исключает общественной опасности деяния...

Все таки пост №1 невнимательно, я думаю, читали Вы. Исходя из данных поста отвечаю на вопросы:

1. Супруг выкрал (что не факт) и увез в Россию. - Ответ на вопрос кто увез.

2. Поскольку все остальные вопросы идут в рамках "а может", "могло ли" отвечу разом:

Вот пойду я сейчас, уважаемый Новокаин, в наши доблестные органы и напишу, что Вы готовите покушение на многоуважаемого президента. Что же теперь? Вас тут же надо в СИЗО, возбудить дело? А лучше сразу расстрелять от греха подальше? На то ст. 184 УПК и дана, чтобы проверить сведения. На то ст. 351 УК РК и дана, чтобы не повадно было мне об Вас плохо думать и писать куда-попало следует.

Так вот еще пара хороших статей ЗоБиС, относительно законности нахождения дитяти у папы и отсутствия необходимости в доверенности:

Статья 60. Равенство прав и обязанностей родителей

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

Статья 63. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей

1. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.

Статья 65. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка

1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вреда физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию. (что, собственно, сделано мамашей без достаточных на то доказанных оснований).

Общий вывод:

Из исходников поста №1 однозначно нет оснований для возбуждения УД по ст. похищение.

Кроме того, в заявлении надо сообщать о ФАКТАХ преступления, а не о личных догадках системы "может быть", "наверное", "скорее всего".

Статья 178. Заявления граждан

1. Заявления граждан о преступлении могут быть устными или письменными. Письменное заявление должно быть подписано лицом, от которого оно исходит.

Улавливаете мысль законодателя: заявление должно быть о преступлении, а не об условностях и предположениях.

Таким образом, для наличия ДОСТАТОЧНЫХ оснований к возбуждению УД в данном случае мамане следовало представить:

1. решение суда об определении места жительства ребенка.

2. указать на свидетелей, способных подтвердить факт "заламывания ручонок" ребенку

3. документы, дающие достаточные оснавания сомневаться в психическом состоянии папаши.

А то, что отдала (САМА !!!, значит не сомневалась в его психофизическом состоянии) ребенка в час икс, а он не вернул - есть гражданско-правовые отношения супругов в части воспитания детей.

Итого: заявленного в посте №1 состава преступления нет !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь по теории уголовного права:

Объект преступления - личная свобода, понимаемая как право каждого на свободный выбор своего места пребывания, передвижения и проживания.

Объективная сторона преступления - действия, направленные на открытое или тайное, путем обмана или захвата перемещение (вопреки его воли) из его местопребывания в другое.

Субъективная сторона преступления - вина в форме прямого умысла, то есть лицо осознает, что оно похищает человека и желает этого.

Субъект преступления - физически вменяемое лицо, достигшее 16 лет. Однако, субъектом анализируемого преступления не признается один из РОДИТЕЛЕЙ малолетнего ребенка, близкие родственник, мать, отец, брат, сестра и так далее.

Ну о чем еще можно писать?

По моему все ясно....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня больше всего поражает подход к делу - "Похититель - экс-работник прокуратуры РФ" Для чего об этом писать? Глупо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования