Раскрытие налоговой тайны по требованию суда в гражданском деле

[Вовун]

В продолжение вот этой закрытой темы

http://forum.zakon.kz/index.php?act=ST&f=235&t=37359&st=20

с учетом п.2 ст.518

Статья 518. Налоговая тайна

2. Информация, касающаяся налогоплательщика, не может быть предоставлена другому лицу без письменного разрешения налогоплательщика.

если будет запрос суда в налоговый комитет, и к нему приложено заявление ответчика (налогоплательщика), что он не возражает против предоствления суду данных сведений, налоговики должны раскрыть тайну?

[Бахтияр]

если будет запрос суда в налоговый комитет, и к нему приложено заявление ответчика (налогоплательщика), что он не возражает против предоствления суду данных сведений, налоговики должны раскрыть тайну?

Если в производстве суда находится гражданское/уголовное дело, и получение данных с налогового органа является сбором доказательств, для правильно и всестороннего изучения обстоятельств дела, необходимых для принятия правильного решения, то для суда такого понятия как налоговая тайна, не существует, и согласие налогоплательщика не нужно!

[Вовун]

Если в производстве суда находится дело, и получение данных с налогового органа является сбором доказательств, то для суда такого понятия как налоговая тайна, не существует!

если бы....

отказали прошлый раз суду налоговики предоставить сведения, сославшись на налоговую тайну

по п.4) п.1 ст.518 НК только по налоговым делам могут суду сведения предоставлять, а у нас обычный хозяйственный спор...

[Бахтияр]

Интересно у Вас девки пляшут!

У нас бы за такое ......

Володя орган располагающий письменными доказательствами на которые ссылается сторона (в данном случае НК), и в случае удовлетворения судом ходатайства об истребовании данных доказательств, обязан представить их в распоряжение суда.

Статья 66. Представление доказательств

2. Обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, определяются судом на основании требований и возражений сторон, других лиц, участвующих в деле, с учетом подлежащих применению норм материального и процессуального права.

4. В случае, когда представление доказательств для сторон и других лиц, участвующих в деле, затруднительно, суд по их ходатайству оказывает им содействие в истребовании доказательств.

7. Должностные или иные лица, от которых судом истребуется доказательство, не имеющие возможности представить его вообще или в установленный судом срок, обязаны известить об этом суд с указанием причин в пятидневный срок со дня получения запроса суда.

В данном случае представление доказательств является возможным, однако налоговый орган препятствует предоставлению данных по неизвестным причинам, в связи с чем Вам надо ходатайствовать о привлечении налогового комитета (исполнителя запроса) к ответственности предусмотренной ст.83 ГПК РК.

[Вовун]

Так с точки зрения ст.518 НК налоговики правы.

Иначае какой смысл выделять в данной статье отдельное исключение, в каких исключительных случаях суду могут быть раскрыты сведения, составляющие налоговую тайну:

представляемых правоохранительным органам в целях преследования по закону лиц, совершающих налоговые правонарушения и преступления; судам в ходе рассмотрения дел об определении налоговых обязательств налогоплательщика или ответственности за налоговые правонарушения и преступления; судебным исполнителям при исполнении исполнительных документов с санкции прокурора; уполномоченному органу по формированию прогнозных показателей государственного бюджета;

[Бахтияр]

Статья 518. Налоговая тайна

1. Налоговую тайну составляют любые полученные органом налоговой службы сведения о налогоплательщике, за исключением сведений:

4) представляемых правоохранительным органам в целях преследования по закону лиц, совершающих налоговые правонарушения и преступления; судам в ходе рассмотрения дел об определении налоговых обязательств налогоплательщика или ответственности за налоговые правонарушения и преступления; судебным исполнителям при исполнении исполнительных документов с санкции прокурора; уполномоченному органу по формированию прогнозных показателей государственного бюджета;

В указанной тобой статье идет речь об исключениях т.е. запрос суда исключительный случа и налоговики обязаны предоставить указанную информацию!

[Эдуард]

В указанной тобой статье идет речь об исключениях т.е. запрос суда исключительный случа и налоговики обязаны предоставить указанную информацию!

Так в ситуации с хозяйственным спором в исключения суд не попадает. ИМХО правы налоговики.

[Бахтияр]

Так в ситуации с хозяйственным спором в исключения суд не попадает. ИМХО правы налоговики.

Почему не подпадает?!

Если в ходе судебного разбирательства стоит вопрос об определении налоговых обязательств налогоплательщика

Статья 24. Налоговое обязательство

1. Налоговым обязательством признается обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством, в силу которого налогоплательщик обязан встать на регистрационный учет в налоговом органе, определять объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет, составлять налоговую отчетность, представлять ее в установленные сроки и уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.

Если к примеру другая сторона ставит под сомнение исполнение указанных налоговых обязательств, то суд в целях объективного и всестороннего исследования обстоятельств, необходимых для правильного принятия решения по делу, может истребовать с НК отчеты налогоплательщика и иные необходимые данные!

[Вовун]

Почему не подпадает?!

Если в ходе судебного разбирательства стоит вопрос об определении налоговых обязательств налогоплательщика

Если к примеру другая сторона ставит под сомнение исполнение указанных налоговых обязательств, то суд в целях объективного и всестороннего исследования обстоятельств, необходимых для правильного принятия решения по делу, может истребовать с НК отчеты налогоплательщика и иные необходимые данные!

из буквального толкования, предоставлять могут только по делам:

об определении налоговых обязательств налогоплательщика

об ответственности за налоговые правонарушения и преступления

у меня суть иска - взыскание задолженности

[Бахтияр]

у меня суть иска - взыскание задолженности

Тогда зачем тебе данные из налогового комитета?!

Если суд удовлетворил твое ходатайство, соответственно налоговики обязаны исполнить определение суда, ибо указанное определение является судебным актом и общеобязательно на всей территории РК.

[Вовун]

Тогда зачем тебе данные из налогового комитета?!

у меня было Ходатайство истребовать из налогового комитета формы налоговой отчетности ответчика 307.00 с приложениями (реестр счетов-фактур по товарам, приобретенеым в течение налогового периода) за определенный период времени, чтобы на основании их установить факт приемки ответчиком выполненных истцом работ и отнесения им в зачет НДС по выставленным истцом счет-фактурам по данным работам.

Ибо ответчик отрицает факт принятия им работ (типа акты выполненных работ и сверки подписаны неуполномоченными лицами по ошибке и т.п., и про данные работы первый раз слышим)

Если суд удовлетворил твое ходатайство, соответственно налоговики обязаны исполнить определение суда, ибо указанное определение является судебным актом и общеобязательно на всей территории РК

суд ходайство удовлетворил, но почему Определение? был направлен письменный запрос суда в налоговый комитет о предоставлении сведений и копий указанных документов, налоговики дали ответ, что в соответствии со ст.518 НК РК удовлетворить запрос суда они не имеют право.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Вовун

[Бахтияр]

Как почему определение?!

Статья 186. Разрешение судом ходатайств лиц, участвующих в деле

Ходатайства лиц, участвующих в деле, и представителей по вопросам, связанным с разбирательством дела, разрешаются определениями суда после заслушивания мнений других лиц, участвующих в деле.

Пусть для Ваших пучеголовых налоговиков судья приложит копию определения, и пусть попробуют не исполнить!

Я же говорил тебе Володя, ходатайствую о привлечении исполнителя к адм.ответственности!

[Вовун]

Как почему определение?!

Пусть для Ваших пучеголовых налоговиков судья приложит копию определения, и пусть попробуют не исполнить!

Я же говорил тебе Володя, ходатайствую о привлечении исполнителя к адм.ответственности!

в данном случае определение просто в протоколе было отражено, в виде отдельного документа не составлялось.

Но если бы и было составлено, думаю и на него бы налоговики ответили отказом, ибо есть у них законные основания его не исполнять.

Вот я и думаю теперь, если к запросу (определению) суда будет приложено заявление ответчика, что не возражает против предоставления сведений, могут ли налоговики их предоставить :bow:

[baskervil]

А как же тогда ч.3 ст. 1 КЗ РК "Осудебной системе и статусе судей РК" - Судебные акты и требования судей при осуществлении ими полномочий обязательны для исполнения всеми государственными органами и их должностными лицами, физическими и юридическими лицами. Неисполнение судебных актов и требований судьи влечет установленную законом ответственность.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем baskervil

[Бахтияр]

А как же тогда Судебные акты и требования судей при осуществлении ими полномочий обязательны для исполнения всеми государственными органами и их должностными лицами, физическими и юридическими лицами. Неисполнение судебных актов и требований судьи влечет установленную законом ответственность.

Я вот о том же! Да на кол Ваших налоговиков!

Видать судья какой-то нерешительный, попались бы мне.... :bow:

[Чичиков]

... если к запросу (определению) суда будет приложено заявление ответчика, что не возражает против предоставления сведений, могут ли налоговики их предоставить

Простите за вмешательство; по поводу отсутствия возражений у ответчика - видно там нет подтверждения, которое вы хотите получить, судя по согласию.

[CAT]

налоговики дали ответ, что в соответствии со ст.518 НК РК удовлетворить запрос суда они не имеют право.

НК красавчеги. Суд послали и вся недолга. а 118-ю ГПК влупить судье слабо?

[Вовун]

А как же тогда ч.3 ст. 1 КЗ РК "Осудебной системе и статусе судей РК" - Судебные акты и требования судей при осуществлении ими полномочий обязательны для исполнения всеми государственными органами и их должностными лицами, физическими и юридическими лицами. Неисполнение судебных актов и требований судьи влечет установленную законом ответственность.

подразумеваются законные требования судей

а в данном случае, требование суда не соответствует налоговому законодательству

Простите за вмешательство; по поводу отсутствия возражений у ответчика - видно там нет подтверждения, которое вы хотите получить, судя по согласию

не дошло пока до согласия

я только гипотетически рассуждаю

[Бахтияр]

подразумеваются законные требования судей

а в данном случае, требование суда не соответствует налоговому законодательству

Это почему же требования судьи незаконные?!

Во-первых, действия судьи основаны на Вашем ходатайстве, которое удовлетворено, соответственно должно быть исполнено!

Во-торых, указанный запрос в налоговый орган основан не на личной прихоти судьи, а для объективного рассмотрения дела и принятия по нему законного решения! Соответственно требование суда законны и обоснованны, и должны быть исполнены!

Если брать данный принцип, то завтра нам начнут банки указывать на банковскую, а предприниматели на коммерческую тайну!

[Чичиков]

...не дошло пока до согласия..

Может быть, необходимо в ходатайстве указать, что с налоговой необходима конкретная информация, а именно наличие/отсутствие зачета в такой-то период? Так как-то легче привязать запрос судьи к обстоятельствам рассматриваемого дела

[НовоКаин]

Много думал, читая пейджер....

Согласился с позицией Вовуна и налоговиков.

Налоговые правоотношения носят весьма интимный, властный характер. При этом конкретный налогоплательщик находится в положении, прямо противоположном "верхнему"...

И вправе требовать соблюдения своих прав на сохранение интимных подробностей процесса налогоимения налогобложения...

[baskervil]

А нафик тогда ст. 66 ГПК РК, если каждый будет отказывать?

Там же предполагается, что суд оказывает содействие в истребовании любого доказательства у любых лиц и органов, если посчитает его необходимым для правильного разрешения дела по существу.

[Iris]

Много думал, читая пейджер....

Согласился с позицией Вовуна и налоговиков.

Налоговые правоотношения носят весьма интимный, властный характер. При этом конкретный налогоплательщик находится в положении, прямо противоположном "верхнему"...

И вправе требовать соблюдения своих прав на сохранение интимных подробностей процесса налогоимения налогобложения...

Почти по теме:

""Из судебной практики по делам об обжаловании действий налоговых органов и спорам,

связанным с применением норм налогового законодательства:

Примером неправильного толкования нормы Налогового кодекса о налоговой тайне является решение специализированного межрайонного экономического суда Северо-Казахстанской области по делу по заявлению И.П. Шпунтова. Суд признал неправомерными действия Налогового комитета по Северо-Казахстанской области в части предоставления судебному исполнителю сведений о доходах ИП и взыскал с Налогового комитета в возмещение морального вреда 1000 тенге. Со ссылкой на п. п. 3) п.1 ст. 86 Закона "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей" суд мотивировал свое решение тем, что Налоговый комитет не вправе был представлять судебному исполнителю сведения о доходах ИП, составляющих налоговую тайну. При этом не учел, что положение нормы Закона о соблюдении требований к разглашению сведений, составляющих ту или иную тайну, относится к судебному исполнителю, а не к органам, от которых он запросил информацию. Предоставляя информацию о доходах Шпунтова, Налоговый комитет исполнил обязанность, возложенную на него указанной нормой закона. Поскольку заявитель не согласен с суммой алиментов, исчисленной судебным исполнителем, ему следовало в предусмотренном законом порядке обжаловать действия судебного исполнителя.""

[Вовун]

Если брать данный принцип, то завтра нам начнут банки указывать на банковскую, а предприниматели на коммерческую тайну!

насчет банковской тайны - ст.50 Закона РК "О банках и банковской деятельности" четко регламентриует, какая информация и в каких случаях может быть предоставлена суду.

[Сентябринка]

А я бы развила мысль коллеги Чичикова:

Может быть, необходимо в ходатайстве указать, что с налоговой необходима конкретная информация, а именно наличие/отсутствие зачета в такой-то период? Так как-то легче привязать запрос судьи к обстоятельствам рассматриваемого дела

Ходатайствовать перед судом о запросе суда интересующей Вас конкретной информации в НК с согласия ответчика, а если ответчик при рассмотрении судом Вашего ходатайства будет против такого запроса, тогда стоит сослаться на пункт 10 ст. 66 ГПК. Если ответчик ничего не проводил по учету, то следовательно ему и бояться нечего... Хотя, конечно, они могут упираться на то, что истребуемое доказательство находится не у них