Ст. 48 Изменение условий труда (уменьшение з/п)

[Urbanus]

не согласен, 47-я здесь не подходит. насколько я понимаю, речь идет о географической смене места выполнения работы. 

  Про "местность" - не заметил. 

Тогда больше 41-я подходит

[БекАС]

  Про "местность" - не заметил. 

Тогда больше 41-я подходит

да, но там ключевое слово "с согласия работника". в данном случае, работодатель пытается завуалировать это под изменение условий труда, что не есть законно.

[Гость Прошу помощи оставили без работы]

Здравствуйте! прошу помочь. Человека принимали на должность специалиста в мае 2014 года, в течении года по иерархии он был повышен до заведующего отделом. Получается были изменены условия труда. Но ни разу при изменении условий труда с ним не подписывались доп.соглашения к ТД по изменениям, были только приказы.

В марте 2015 года работодатель выдает ему уведомление со следующим содержанием: "С вами был заключен договор от ____мая 2014 года, так как он был заключен на год, то соответственно его срок истекает ___мая 2015 года. В связи с чем уведомляем Вас о расторжении ТД в связи с истечением срока с ___ мая 2015 года". Получается его уведомляют об увольнении по истечении срока ТД как специалиста. При новых должностях с ним не было оформлено доп.соглашений. Согласно ст. 41 ТК РК -  Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом - получается акт есть а изменений в ТД нет.

следующее согласно ст. 38 ТК РК - В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

в связи с чем вопрос:

- считается ли увольнение по истечении срока правомерным по ТД изначальному (как специалиста)?

- считается ли при изменении условий труда (в данном случае повышение и изменение должности и повышение заработной платы) началом течения нового срока трудовых отношений с работодателем? или срок продолжает течь с первоначального ТД где он был принят как специалист?

- есть ли перспектива выиграть судебный процесс по восстановлению на работе?

[Urbanus]

 

- считается ли увольнение по истечении срока правомерным по ТД изначальному (как специалиста)?

- считается ли при изменении условий труда (в данном случае повышение и изменение должности и повышение заработной платы) началом течения нового срока трудовых отношений с работодателем? или срок продолжает течь с первоначального ТД где он был принят как специалист?

- есть ли перспектива выиграть судебный процесс по восстановлению на работе? 

1) ИМХо, да. С вами должны были заключить доп.соглашение ан изменение условий труда, а не на продление срока ТД.

2) ИМХО, нет. Трудовым законодательством предусмотрено:

                      Статья 29. Срок трудового договора

При продлении срока трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

 

Ваш случай не относится ни  к продлению ТД, ни к его повторному заключению. 

 

3) Есть перспектива наказать работодателя, за то что должным образом не оформил перевод, при наличии доказательств.

[Гость Прошу помощи оставили без работы]

wilde one,

благодарю Вас за оперативный отклик.

Расскажите пожалуйста про перспективу как наказать работодателя поподробней?

[Гость Прошу помощи оставили без работы]

в ст.32 ТК РК сказано -

Статья 32. Порядок заключения, изменения и дополнения
                  трудового договора

      2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.
    в Статье 38. Начало действия трудового договора

      3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

В данном случае возможно ли ссылаюсь на вышеуказанные статьи ТК РК доказав, что работодатель не внес изменения в ТД и трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе, т.е. не с мая 2014 года когда он был принят специалистом а с января 2015 года когда был повышен до зав.отделом???

 

[Пацан]

Если работодатель повысил, перевёл и т.п. работника на другую должность и у них нет никакого соглашения об этом, то я считал бы предыдущий договор, прекратившим своё действие с момента приказа о новой должности. Далее, новые отношения  - новый договор, если его нет, в письменном виде, то это упущение работодателя, и фактические трудовые отношения можно трактовать как заключение ТД на неопределённый срок. Письменное доказательство - приказ о котором говорилось.

Так что не могут такого работника просто так безнаказанно уволить. Если что в суд, о восстановлении и т.п.

Изменено 28 Июля 2015 пользователем Пацан

[Аждар]

В приказе формулировка какая? Какие именно изменения условия труда произошли? Размер з/п, должность?

Ваша ситуация больше похожа на перемещение работника на другое рабочее место (ст. 47 ТК РК)

СПАСИБО ЗА ОТКЛИК! 

 в приказе формулировка следующая: В связи с большой отдаленностью друг от друга производственных площадок, а также в целях осуществления оперативного контроля, за соблюдением работниками производственных площадок действующих законодательных и иных нормативно-правовых актов по охране труда, инструкций, правил и норм по промышленной безопасности, выполнением требований промышленной безопасности, проведение профилактической работы по предупреждению производственного травматизма, профессиональных и производственных заболеваний, мероприятий по созданию здоровых и безопасных условий труда на производственных площадках, ПРИКАЗЫВАЮ: Определить рабочие места инженеров по охране труда и технике безопасности: ИВАНОВ - "ПЕРВЫЙ" РАЙОН УЛ.ПЕРВАЯ 6, ПЕТРОВ - "ВТОРОЙ" РАЙОН УЛ. ВТОРАЯ 53, СИДОРОВ - "ТРЕТИЙ" РАЙОН УЛ. ТРЕТЬЯ, 8. Начальнику отдела организации и оплаты труда ознакомить инженеров по охране труда и технике безопасности с настоящим приказом под роспись; письменно предупредить инженеров по охране труда и технике безопасности об изменении условий труда, в части изменения места дислокации за месяц. Начальнику ВЫШЕ ВСЕХ ПО ПЛОЩАДКЕ обеспечить оборудование рабочего места инженеров по охране труда и технике безопасности в месячный срок с даты уведомления работника. Основание: служебное письмо начальника ВЫШЕ ВСЕХ ПО ПЛОЩАДКЕ.  А в уведомлении следующее: УВЕДОМЛЕНИЕ Об изменений условий труда В соответствии с требованиями ст.48 Трудового кодекса Республики Казахстан, предупреждаем Вас о том, что в связи с производственной необходимостью, у Вас изменятся условия труда — будет изменено место дислокации. С « 25 » июня 2015 года местом дислокации будет являться "ВТОРОЙ" РАЙОН УЛ. ВТОРАЯ 53. В случае Вашего отказа от продолжения.работы в связи с изменениями условий труда, трудовой договор с вами будет прекращен в соответствии с п.п.2 п.1 ст. 59 Трудового кодекса Республики Казахстан.)) (кое что изменено в названии районов и должностей начальников ))). живу сейчас в можно сказать в ПЕРВОМ РАЙОНЕ, где сидит основная масса ИТР предприятия. и переезжать куда то смысла нет! что делать подскажите пожалуйста!? СЕЙЧАС ХОЧУ ЧТО БЫ УВОЛИЛИ ПО п.п.2 п.1 ст. 59 Трудового кодекса Республики Казахстан КАК И ССЫЛАЛИСЬ В УВЕДОМЛЕНИИ. 

 

 

Изменено 29 Июля 2015 пользователем Аждар

[Urbanus]

СПАСИБО ЗА ОТКЛИК!

1. Должны были перевести по 41-й статье с вашего согласия+составляется допик, где указано новое место работы.

 

                    Статья 41. Перевод работника на другую работу

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Не является переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменений, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи.

 

2. Думаю основание, указанное в приказе, нельзя отнести к изменениям в организации производства, в связи с которыми изменяются условия труда. В связи с чем, считаю что увольнение будет незаконным

 

                     Статья 48. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, в том числе при реорганизации, и (или) сокращением объема работ у работодателя допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы по должности, специальности или профессии соответствующей квалификации, обусловленной трудовым договором.

При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой и (или) коллективный договоры

 

Кстати, согласно последнему абзацу вышеуказанной статьи, в трудовой договор должны были внести изменения. А вам как я понял вручили только уведомление? Размер з/п изменился?

Пригрозите работодателю тем, что обратитесь в инспекцию труда с заявлением. Если угроза не подействует, то пишите заявление.
 

Изменено 29 Июля 2015 пользователем wilde one

[БекАС]

 

Кстати, согласно последнему абзацу вышеуказанной статьи, в трудовой договор должны были внести изменения. 

так, для сведения, в ТД вносятся изменения после того, как работник согласился работать с измененными условиями труда и соответственно темы для обсуждения не было бы, поэтому вопрос мимо.

[Аждар]

 

 

1. Должны были перевести по 41-й статье с вашего согласия+составляется допик, где указано новое место работы.

 

 

2. Думаю основание, указанное в приказе, нельзя отнести к изменениям в организации производства, в связи с которыми изменяются условия труда. В связи с чем, считаю что увольнение будет незаконным

 

 

Кстати, согласно последнему абзацу вышеуказанной статьи, в трудовой договор должны были внести изменения. А вам как я понял вручили только уведомление? Размер з/п изменился?

Пригрозите работодателю тем, что обратитесь в инспекцию труда с заявлением. Если угроза не подействует, то пишите заявление.
 

Вручили только уведомление и ознакомили с приказом. я в уведомлении сразу и написал что отказываюсь на передислокацию! насчет з/п ничего не скажу. Говорить что ли бы работодателю не хочу, так как желания нет тут оставаться после всего этого. У меня еще один вопрос возник если я допустим выиграю дело по незаконному увольнению что мне причитается? 3 оклада + оплата адвоката!? 

[SULIKO]

Коллеги, как считаете: в период нахождения работника на больничном можно ли вручить ему уведомление об изменении условий труда (уменьшении переменной части зп)? Нашла только про невозможность прекращения тд при его отказе от продолжения работы в новых условиях в период больничного.

[Urbanus]

Коллеги, как считаете: в период нахождения работника на больничном можно ли вручить ему уведомление об изменении условий труда (уменьшении переменной части зп)?

Можно

[streetlife]

подскажите уважаемые коллеги как быть в сл.ситуации:

работник выполнял работу к примеру Отдела кадров и офис менеджера.  В связи с тем что работодатель имеет намерение передать функции Офис менеджера другому работнику, соответственно зп у Отдела Кадров подлежит уменьшению. Будет ли это признаваться изменением условий труда и соответственно регулироваться ст.46 ТК РК? Т.е обязанность уведомления за 15 дней об изм. условий труда, и в случае отказа расторжение?

 

[Urbanus]

В ТД что написано? Как принимали? Как работника отдела кадров? Если да, то прописаны ли обязанности офис менеджера в должностной работника отдела кадров?

[Janar]

16 часов назад, streetlife сказал(а):

 

В идеале у вас должно было быть два трудовых договора с этим человеком: ТД на должность инспектора по кадрам и ТД по совместительству на должность офис-менеджера. Тогда вопросов бы не возникало бы. По совместительству всегда можно расторгнуть по следующему основанию:

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

2. Трудовой договор о работе по совместительству может быть расторгнут по инициативе работодателя в случае заключения трудового договора с работником, для которого эта работа будет являться основной.

[ОТТО 1945]

17 часов назад, streetlife сказал(а):

и в случае отказа расторжение?

указанная вами ситуация является изменением условии труда, но не регулируется статьей 46 ТК, так как данная норма, применима только в случаях описанной в ней, а это: изменения, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, а в вашем случае, приходит новый работник, на должность которую совмещал другой работник, я так понимаю у вас речь изначально шла о совмещении (выполнения работником наряду со своей основной работой, предусмотренной трудовым договором (должностной инструкцией), дополнительной работы по другой вакантной должности), которая скорее всего оформлялось приказом и дополнительным соглашением к договору, а значит нужно аналогичным путем (приказом и дополнительным соглашением) убрать доплату за совмещение, еще вопрос, вы нового работника, случайно не на основную должность работника берете? тогда это будет сооовсем другое дело :) 

[Р.А.С.]

2 часа назад, Janar сказал(а):

В идеале у вас должно было быть два трудовых договора с этим человеком: ТД на должность инспектора по кадрам и ТД по совместительству на должность офис-менеджера. Тогда вопросов бы не возникало бы. По совместительству всегда можно расторгнуть по следующему основанию:

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

 

2. Трудовой договор о работе по совместительству может быть расторгнут по инициативе работодателя в случае заключения трудового договора с работником, для которого эта работа будет являться основной.

 

никаких двух договоров с одним и тем же работодателем быть здесь не должно. Основной ТС и допик о совмещении

 

Если в допсоглашении о совмещении не указано на какой период он заключен (например, до принятия постоянного работника на 

эту должность), то уведомляете за 15 дней и уменьшаете зп в связи с уменьшением объема работ и изменением функционала

Изменено 29 Апреля 2016 пользователем Р.А.С.

[Janar]

14 минуты назад, Р.А.С. сказал(а):

никаких двух договоров с одним и тем же работодателем быть здесь не должно. Основной ТС и допик о совмещении

Если в допсоглашении о совмещении не указано на какой период он заключен (например, до принятия постоянного работника на 

эту должность), то уведомляете за 15 дней и уменьшаете зп в связи с уменьшением объема работ и изменением функционала

))) что-то вы всё в одну кучу 

я предложила просто самый идеальный вариант

а у вас и совмещение и изменение условий труда, какое изменение условий труда, если это совмещение? )))

[ОТТО 1945]

18 минут назад, Janar сказал(а):

какое изменение условий труда, если это совмещение? )))

и все же изменение условии труда :) так как, согласно п.п. 17) п.1. ст. 1 кодекса условия труда - условия оплаты, нормирования труда, выполнения трудовых обязанностей, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

[Janar]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

Ну вы же знаете, что я не люблю эту тему "совмещение", ИМХО все вкривь и вкось по этому понятию в ТК РК, нет четкости и ясности )

Лучше всё оформить совместительством. Хорошо, а по какой тогда причине применить это изменение условий труда?

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, ...

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Janar сказал(а):

а по какой тогда причине применить это изменение условий труда?

стыдно признаться, но вынужден цитировать самого себя :), на этой сетке я указывал следующее, 

указанная вами ситуация является изменением условии труда, но не регулируется статьей 46 ТК, так как данная норма, применима только в случаях описанной в ней, а это: изменения, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, а в вашем случае, приходит новый работник, на должность которую совмещал другой работник, я так понимаю у вас речь изначально шла о совмещении (выполнения работником наряду со своей основной работой, предусмотренной трудовым договором (должностной инструкцией), дополнительной работы по другой вакантной должности), которая скорее всего оформлялось приказом и дополнительным соглашением к договору, а значит нужно аналогичным путем (приказом и дополнительным соглашением) убрать доплату за совмещение, еще вопрос, вы нового работника, случайно не на основную должность работника берете? тогда это будет сооовсем другое дело :) 

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

причина прекращения совмещения? если в ДС не указан срок совмещения? просто гипотетически для себя хочу понять, что бы понимать что делать если натолкнусь где-нибудь на это совмещение.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

причина прекращения совмещения? если в ДС не указан срок совмещения?

я думаю при издании приказа и допика нужно указывать если не срок, то  обстоятельство с которого совмещение будет прекращено, условно до момент приема на работу нового работника на должность офис-менеджера возложить обязанности офис-менеджера на юриста Иванова, а в дополнительном соглашении сделать ссылку на приказ. 

[Janar]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я думаю при издании приказа и допика нужно указывать если не срок, то  обстоятельство с которого совмещение будет прекращено, условно до момент приема на работу нового работника на должность офис-менеджера возложить обязанности офис-менеджера на юриста Иванова, а в дополнительном соглашении сделать ссылку на приказ. 

а если этого нет уже в приказах? какие шансы и какие варианты развития событий?