Эдуард Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 Дык он же Истцом будет Как истцу, ему требуется лишь доказать, что он отец. Доказывать его уклонениеот родительских обязанностей должны дети, ибо в этом они заинтересованы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нежная Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 Добросовестность презюмируется... Как, впрочем, и разумность и справедливость.... Согласна с Вами, но, плизз, причем тут это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 Согласна с Вами, но, плизз, причем тут это? При том, что презюмируется добропорядочность папаши, до момента, пока дети не докажут обратного. :contract: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ялО Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 Как истцу, ему требуется лишь доказать, что он отец. а п.5 ст 131 ЗРК :contract: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 Согласна с Вами, но, плизз, причем тут это? В целом, имхо, на практике суд принимает и выносит решение на основании принципов разумности, справедливости, внутреннего убеждения (определение заезженное, но всегда актуальное). Т.е. если отец на самом деле отцовский долг не выполнял, а теперь претендует на содержание (что можно будет выяснить в ходе процесса, на основании личного восприятия судьи, на основе его, в конечном счете, жизеннного опыта), то получит отказ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 а п.5 ст 131 ЗРК А это лишь исключение из правил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 а п.5 ст 131 ЗРК А давайте его, этот пункт, рассмотрим? 5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей. Я вижу так, что суду будут необходимы доказательства уклонения родителя от исполнения, а не доказательства исполнения им этих обязанностей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ялО Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 (изменено) ну не уже ли придется таки делать ссылки на ГПК Давайте рассматривать заданную проблему/вопрос/ситуацию не урывками из норм одного НПА и не через призму личных эмоций. Изменено 3 Сентября 2008 пользователем Яло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 ну не уже ли придется таки делать ссылки на ГПК ... А давайте! А заодно расскажите нам, что мамаше, обращающейся за взысканием алиментов с папаши, тоже надо (в соответствии с ГПК ) представить суду доказательства, что папашей не исполняются его обязанности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ялО Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 (изменено) А заодно расскажите нам, что мамаше, Опять двадцать пять, ну что за привычка складывать все яйца в одну корзину? а где аналогичная норма по отношению к мамашам+детям, как та которую мы выявили по отношению к "немощному отцу"? З.Ы. Давайте рассматривать заданную проблему/вопрос/ситуацию не урывками из норм одного НПА, то бишь в данном случае ГПК, но и вспомним о ЗРК Изменено 3 Сентября 2008 пользователем Яло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Сентября 2008 ну не уже ли придется таки делать ссылки на ГПК Давайте рассматривать заданную проблему/вопрос/ситуацию не урывками из норм одного НПА и не через призму личных эмоций. Я что-то пропустила?!!! У нас что, сейчас семейные отношения уже не ЗоБС регулируются? Или предоставление сторонами доказательств отменили? Мать честная, все пропустила. Ужос!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Мона_Лиза Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 А давайте его, этот пункт, рассмотрим? Я вижу так, что суду будут необходимы доказательства уклонения родителя от исполнения, а не доказательства исполнения им этих обязанностей... А как можно доказать отсутствие чего либо??? (((( Т.е. когда челове НЕ звонит, НЕ приходит, НЕ воспитывает? И НЕ дает деньги. Я думаю, что в случае с деньгами, это все-таки не я должна буду доказывать, что гн НЕ дает,Ю а он должен доказать, что дает. Или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 А как можно доказать отсутствие чего либо??? (((( Т.е. когда челове НЕ звонит, НЕ приходит, НЕ воспитывает? И НЕ дает деньги. Я думаю, что в случае с деньгами, это все-таки не я должна буду доказывать, что гн НЕ дает,Ю а он должен доказать, что дает. Или нет? Об чем и речь - сынок должен будет доказать суду, что он надлежащим образом содержит предка... Сегодня. И вчера. А раз в прошлом маман не обращалась за взысканием алиментов с непутевого папаши, то, ИМХО, надо бы предположить, что папаша был таки путевый, о сыне заботился и его содержал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 (изменено) Я думаю, что в случае с деньгами, это все-таки не я должна буду доказывать, что гн НЕ дает,Ю а он должен доказать, что дает. Или нет? ГПК РК Статья 65. Обязанность доказывания Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Статья 66. Представление доказательств 1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Изменено 5 Сентября 2008 пользователем baskervil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 ГПК РК Статья 65. Обязанность доказывания Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. всё верно папаша заявляет требование к сынку об уплате алиментов, основание - его нетрудосопосбность, доказательсва папаши -справка об инвалидности и т.п. сынок возражает, что ничего платить не должен, основание - папаша о нем не заботился в детстве, доказательства сыночка - ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 ГПК РК Статья 65. Обязанность доказывания Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Статья 66. Представление доказательств 1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Я, конечно, дико извиняюсь, но нельзя же бесконечно цитировать одну и ту же норму, выдергивая её из контекста! Устаёт! Статья 71. Основания освобождения от доказывания ... 4. Факты, которые согласно закону предполагаются установленными, не доказываются при разбирательстве гражданского дела. Такое предположение может быть опровергнуто в общем порядке. Теория правав различает такую разновидность факта, как состояние. ЗоБС: Статья 124. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей 1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно. Мы просто предполагаем, что : Статья 8. Осуществление гражданских прав ... 4. ... Добросовестность, разумность и справедливость действий участников гражданских правоотношений предполагаются. А так же: ЗоБС: Статья 6. Осуществление прав и обязанностей в брачно-семейных отношениях 1. Граждане по своему усмотрению распоряжаются принадлежащими им правами, вытекающими из брачно-семейных отношений, в том числе правом на защиту этих прав, если иное не установлено законодательными актами. Осуществление брачно-семейных прав и исполнение обязанностей не должны нарушать права, свободы и законные интересы других членов семьи и иных субъектов права. Таким образом, добросовестность родителей предполагается! п. 4 ст. 71 ГПК И попробуйте привести примеры, когда это состояние необходимо доказывать! А вот обратных примеров, когда необходимо доказывать недобросовестность - пруд пруди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 Я, конечно, дико извиняюсь, но нельзя же бесконечно цитировать одну и ту же норму, выдергивая её из контекста! Устаёт! Таким образом, добросовестность родителей предполагается! п. 4 ст. 71 ГПК И попробуйте привести примеры, когда это состояние необходимо доказывать! А вот обратных примеров, когда необходимо доказывать недобросовестность - пруд пруди. Дык я же вроде не спорила с Вами или это на всякий случай? :good: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 Дык я же вроде не спорила с Вами или это на всякий случай? Общая превенция! :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ялО Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 всё верно папаша заявляет требование к сынку об уплате алиментов, основание - его нетрудосопосбность, доказательсва папаши -справка об инвалидности и т.п. сынок возражает, что ничего платить не должен, основание - папаша о нем не заботился в детстве, доказательства сыночка - ???? Перед тем как сынок начнет возражать уверена что суд применит ст 155 и оставит исковое заявление без движения, поскольку не соответствует требованием ст. 151, в частности пункту 4, где необходимо приложить "документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования" В данном случае п.5 ст. 131 требует добавочные доказательства, а не только один документик в виде справки об инвалидности и что по Вашему будет прикладывать отец? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 ... и что по Вашему будет прикладывать отец? Вот... Представилась мне блондинка (лет двадцати с небольшим...) обращающаяся в суд с заявлением о признании её дееспособной... И прикладывает она к заявлению следующие документы: лист формата А4, на котором четким, каллиграфическим почерком выведено: 2Х2=4; "Блондинки - тоже люди"; "Я - самая ..." (тут фантазия моя отказывается работать); "Я самая-самая!". Суд принимает такое заявление (а нефик делать в нашей системе! ) и принимается судить-рядить - признать блондинку дееспособной или не признавать? Чесс слово, доведись мне рассматривать такое заявление - не признал бы... :good: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 Чесс слово, доведись мне рассматривать такое заявление - не признал бы... это у тебя нет в ГПК п.5 ст.131 потому что и у меня нет а у Яло есть :good: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 Вот в моем ГПК в статье 131 помимо пятого и четвертого пункта нет , и что я оказывается самый лысый? А вообще кто сказал что речь идет о ГПК, может имелось ввиду ГК, но там пунктов еще меньше, чертовщина какая то, кто затырил пункт ГПК и ГК, признавайтесь :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
baskervil Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 Представилась мне блондинка (лет двадцати с небольшим...) обращающаяся в суд с заявлением о признании её дееспособной... И прикладывает она к заявлению следующие документы: лист формата А4, на котором четким, каллиграфическим почерком выведено: 2Х2=4; "Блондинки - тоже люди"; "Я - самая ..." (тут фантазия моя отказывается работать); "Я самая-самая!". Всемирный съезд блондинок, собрались лучшие представительницы, полный стадион. Выходит ведущая-блондинка и говорит: - Мы собрались здесь, чтобы доказать всему миру, что мы не такие тупые, как о нас думают. Сейчас я вызову наугад любую из вас, и мы им всем покажем. Вызывает первую попавшуюся блондинку и спрашивает: - Сколько будет дважды три? Блондинка морщит лоб, мучительно думает и выдает: - Восемь. Ведущая грустно: - К сожалению неправильно. Но Вы наверно волнуетесь. Поворачивается к стадиону: - Дадим ей еще один шанс? Стадион хором: - Дайте ей шанс, дайте ей шанс. Ведущая: - Ладно, сколько будет четырежды четыре? Блондинка опять напрягает извилины: - Двадцать. Ведущая огорченно: - Опять неверно. Ну я понимаю, Вы очень нервничаете, ведь в Ваших руках честь всех блондинок. Ну что, дадим ей еще шанс? Стадион: - Дайте ей шанс, дайте ей шанс. Ведущая: - Хорошо. Сколько будет дважды два? Блондинка задумывается и выдает: - Четыре. Стадион хором: - Дайте ей шанс, дайте ей шанс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 это у тебя нет в ГПК п.5 ст.131 потому что и у меня нет а у Яло есть Да лан, сразу накинулися - ну, очепяталась, ну, 151-я.... Есть тама и 4-ый, и 5-ый пункты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 5 Сентября 2008 Жалоба Share Опубликовано 5 Сентября 2008 Да лан, сразу накинулися - ну, очепяталась, ну, 151-я.... Есть тама и 4-ый, и 5-ый пункты... кались, где такой ГПК купил в моем и в ст.151 нету пятого пункта 4-й есть и 6-й есть а вот 5-го нету. мистика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.