Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Является ли сделкой решение участника компании


Рекомендуемые сообщения

Господа - ситуация следующая:

Существвует зарубежная компания "Х лтд", которое выдало генеральную доверенность на физлицо резидента РК.

Указанный представитель по генеральной доверенности принял решение о создании ТОО и данным решением назначил себя же директором данного ТОО.

Вопрос - правомочно ли данное лицо принять решение о назначении себя же директором?

Является ли сделкой данное решение?

Поскольку если является, то данное решение нелегитимно, поскольку противоречит нормам пункта 3 статьи 163 ГК РК.

При ответах прошу привести аргументацию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 104
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Если в доверенности прописаны полномочия, то в чём проблема?

И я не понл, а когда решение принимаемое участником юр.лица являлось сдекой? :dont:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в том то и дело, что проблем никаких при регистрации ТОО не было, однако при открытии счета юристы Банка отказываются открыть счет, аргументируя это вышеуказанной нормой ГК РК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, решение органа ЮЛ не является его действием.

И по субъекту: субъектом сделки могут быть только граждане и ЮЛ. Орган ЮЛ, в данном случае, единственный участник, сделок совершать не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дамы и Господа!

Все документы были подготовлены и представлены и органы юстиции и аналогично в Банк (решение о создании компании, решение о назначении директора, приказ о вступлении в должность, учредительные документы).

Однако сотрудники банка утверждают, что регистрация в органах юстиции была осуществлена с грубым наршунеим норм ГК РК (163).

В этой связи и возник указанный вопрос.

Банкиры утверждают, что решение - это сделка.

Прошу прокомментировать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос, конечно, интересный.

Статья 147. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 148. Односторонние сделки и договоры

1. Сделки могут быть односторонними и двух - или многосторонними (договоры).

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

3. Для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

К примеру, общее собрание участников приняло решение об избрании меня руководителем исполнительного органа ТОО. А я об этом ни сном, ни духом. Вообще понятия об этом не имею, не уведомляли меня и согласия моего не спрашивали. Можно ли считать, что такое решение налагает на меня какие-то обязанности? Думаю, нет. Для того, чтобы я стала директором нужен приказ о назначении меня. Кстати, издавать его буду я. Вот это и будет моим согласием, моим волеизъявлением, которое влечет возникновение между мной и товариществом прав и обязанностей. Далее следует заключение трудового договора, который безусловно является сделкой между мной и ТОО. То есть само решение ОСУ или единственного участника сделкой не является. Оно является необходимым условием, предшествующим заключению сделки.

Насчет нарушений при регистрации не совсем поняла, в чем именно оно выразилось (по мнению юристов банка)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 10. Особенности правового положения товарищества с ограниченной ответственностью, состоящего из одного участника

1. Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

2. В товариществе с ограниченной ответственностью, состоящем из одного участника, решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично и оформляются письменно.

В этом проблема? То есть должно быть решение уполномоченного органа учредителя, а не решение представителя, действующего по доверенности?

Не знаю, что за орг.-прав. форма у учредителя и что сказано в уставе (если он вообще есть), но и меня что-то смущает передача таких полномочий по доверенности.

Сделки, думаю, тут нет в любом случае.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Указанный представитель по генеральной доверенности принял решение о создании ТОО и данным решением назначил себя же директором данного ТОО.

Вопрос - правомочно ли данное лицо принять решение о назначении себя же директором?

Является ли сделкой данное решение?..

какая связь между доверенностью и открытием ТОО? Внесение доли, или соучредители, или еще что-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наименование банка не озвучите? Уж не доблестный ли это АТФ?

А вопрос как я понял вот в чем. Кстати, давольно- таки интересный - является ли решение о назначении первого руководителя, в рамках решения о создании юр. лица, действием направленным на возникновение гражданских прав и обязанностей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Г-жа Ахметова, а разве Вам не известны примеры односторонних сделок (завещание, доверенности)?!?

При выдаче доверенности также могут не запросить волеизъявление поверенного лица. В последюущем сам поверенный может отказаться от полномочия по доверенности и довереность будет прекращена.

Что касатеся моего случая, то ТОО было учреждено зарубежной компанией, а решение от ее имени подписывал полномочный представитель.

Банкиры утверждают что решение это сделка, а поверенный не может представлять интересы по сделке одновременно от имени представляего и в отношении себя лично - одновременно.

Существуют сомнения по позиции банкиров

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во избежание лестного "ПИАРА", воздержусь от наименований банков (их два). оба придерживаются одной позиции, хотя вроде бы они не аффилиированы между собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я и не спорю. Я лишь говорю о том, что само решение ОСУ или единственного участника о избрании руководителя исполнительного органа не является сделкой. Трудовые отношения между руководителем ТОО и ТОО возникают с момента заключения трудового договора и издания приказа. До этого момента нет между ними ни прав, ни обязанностей.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я лишь говорю о том, что само решение ОСУ или единственного участника о избрании руководителя исполнительного органа не является сделкой.

Обосновать сможете?

В принципе вот под это можно подвести что угодно:

ГК РК Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот, ТД - сделка. Далее см. ТК

Статья 249. Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

Как правило, решение об избрании руководителя ТОО содержит и сведения о лице, уполномоченном от имени ТОО подписать ТД с этим руководителем. Не будет же директор ТОО подписывать договор от имени обеих сторон, поскольку согласно ГК

Статья 163. Представительство

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Честно, что-то не совсем поняла суть претензий банка. Что именно они считают сделкой? В чем именно видят нарушение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обосновать сможете?

В принципе вот под это можно подвести что угодно:

ГК РК Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

И что следует из приведенной Вами цитаты? Что права обязанности возникают из сделок как предусмотренных, так и не предусмотренных законодательством, но не противоречащих ему, а также, помимо сделок, из иных действий граждан и юрлиц? А кто здесь с этим спорит? Каким образом приведенная Вами цитата доказывает, что решение ОСУ об избрании руководителя испоргана ТОО является сделкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, речь в настоящий момент идет не о трудовых отношениях между учредителем (участником) и руководителем исполнительного органа, а о гражданско-правовых (корпоративных) отношениях.

Трудовой договор как следствие - следует за решением о назначении.

Вместе с тем, данным решением руководитель исполнительного органа (директор) наделяется полномочиями (правами и обязанностями) в силу закона О ТОО и ТДО и учредительными документами данного ТОО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что следует из приведенной Вами цитаты? Что права обязанности возникают из сделок как предусмотренных, так и не предусмотренных законодательством, но не противоречащих ему, а также, помимо сделок, из иных действий граждан и юрлиц? А кто здесь с этим спорит? Каким образом приведенная Вами цитата доказывает, что решение ОСУ об избрании руководителя испоргана ТОО является сделкой?

Не смогу точно процитировать Энштейна, но что-то вроде: "Утверждение должно считаться истинным до тех пор, пока не будут найдены доказательства обратного". К юристам это тоже можно отнести. Вы можете доказать обратное?

Изменено пользователем Абиль Шамиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И получается так, что действие направлено на вознкновение гражданских прав и обязанностей, что и удовлетворяет понятию сделки ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте попробуем по порядку?

Учредитель выдал доверенность физлицу, которой наделил его полномочиями приннимать (от имени учредителя) решение о создании ТОО.

Выдача доверенности - сделка. Является ли принятие решения о создании ТОО сделкой? Если участников несколько - безусловно, поскольку речь идет об учредительном договоре. Если участник один... Думаю, что да, является. Только если единственный участник не подаст в течение года заявление в депюст о регистрации ТОО, то процедура создания ТОО прекращается.

Сделка может быть совершена другим лицом по доверенности? Может, конечно. Так что проблема, на мой взгляд, не в том, сделка это или нет.

В данном случае решение о создании ТОО должно приниматься уполномоченным органом учредителя. Дело усложняется тем, что учредитель - не резидент. У нас все ясно. К примеру если АО хочет создать ТОО, нужно решение совдира АО. Совдир такие полномочия никому делегировать не может. Доверенности вообще выдает только руководитель АО. Если руководитель АО выдаст кому-либо доверенность с правом принятия решения (от имени АО) о создании ТОО, никто такую ТООшку не зарегистрирует.

Та же фигня с решением об избрании. В общем, в целом я с банками согласна, не согласна только с их аргументацией (сделка-не сделка, какая разница).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, позиция банкиров сводится к следующему:

Данным решением порождаются права и обязанности у учредителя, и как следствие права у директора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не смогу точно процитировать Энштейна, но что-то вроде: "Утверждение должно считаться истинным до тех пор, пока не будут найдены доказательства обратного". К юристам это тоже можно отнести. Вы можете доказать обратное?

Я не оспариваю "истинность" ГК, в том числе приведенной Вами цитаты. Я с ней полностью согласна. И не совсем понимаю, что именно "обратное" я должна доказать, если не были приведены доводы, опровергающие мое утверждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, позиция банкиров сводится к следующему:

Данным решением порождаются права и обязанности у учредителя, и как следствие права у директора.

Полагаю, что решение о создании ТОО должно приниматься уполномоченным органом учредителя, а не физлицом, действующим на основании доверенности. И является ли данное решение сделкой или нет, в данном случае, ИМХО, вопрос десятый. Если считать решение о создании ТОО сделкой и согласиться с тем, что физик мог на основании доверенности от имени учредителя принять такое решение (с чем я не согласна), то кто является стороной это сделки? Физик? Да ни в коем случае, он лишь представитель. Поэтому отказ банка со ссылкой на то, что в данном случае физик является и представителем стороны и одной из сторон сделки, на мой взгляд не состоятелен.

По второму вопросу. Остаюсь (пока) при своем мнении, что принятие решения об избрании директора ТОО не является сделкой. Но опять-таки в данном случае необходимо решение уполномоченного органа ТОО, а не физика по доверенности. На месте банкиров тоже бы решение физика не приняла, но вовсе не обосновывая тем, что в данном случае имеет место быть сделка.

А вот ТД "сам с собой" физик точно не может заключить и тут ссылка на ст. 163 ГК более, чем обоснованна. Но только в этом случае.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования