Госзакупки. Как быть?

[Бондарь]

Добрый вечер всем!

Ситуация следующая.

В декабре 2007 года был объявлен конкурс по государственным заупкам, допустим, металлических ящиков.

Нашелся победитель по очень "привлекательной" цене.

Однако, в процессе исполнения сторонами своих обязательств по договору возникла проблема - не нужны больше ящики и все тут!

Сообщаем эту "приятную" новость поставщику, а он не дурак! Говорит: "Нет вопросов, но листы стальные я под это дело уже купил, на что потратился прилично! Давайте забирайте у меня листы, если не хотитепортить со мной отношения, за минусом работ по изготовлению ящиков! В противном случае я вам впарю все убытки свои, а это и листы, и работа по изготовлению ящиков!"

Все бы ничего! И листы в хозяйстве пригодятся, но...

Конкурс по государственным заупкам был объявлен на ящики. КД на ящики. В Плане г/з - ящики!

А лист нада забрать! И сумма конкурсная!

Че делать? Кто виноват? :druzja:

[Гость Ahmetova]

Вот что было в старой типовой КД-шке

45. Заказчик может в любое время расторгнуть Договор в силу нецелесообразности его дальнейшего выполнения, направив Поставщику соответствующее письменное уведомление. В уведомлении должна быть указана причина расторжения Договора, должен оговариваться объем аннулированных договорных обязательств, а также дата вступления в силу расторжения Договора.

46. Когда Договор аннулируется в силу таких обстоятельств, Поставщик имеет право требовать оплату только за фактические затраты, связанные с расторжением по Договору, на день расторжения.

А что у Вас в Договоре?

К тому же фактические затраты надо подтвердить документально.

[Елена_Л]

И в новой такое же: п. 49-50 Типового договора о закупках товаров (Приложение 4 к Типовой КД)

[Гость Ahmetova]

Сдается мне не заберете Вы листы.

Статья 23. Заключение договора о государственных закупках

4. Не допускается вносить какие-либо изменения и (или) новые условия в проект договора о государственных закупках или в подписанный договор о государственных закупках (за исключением уменьшения цены), которые могут изменить содержание предложения, явившегося основой для выбора поставщика.

Допускается внесение изменений в проект договора о государственных закупках или в подписанный договор о государственных закупках в части уменьшения цены при условии неизменности качества, объемов и других условий, явившихся основой для выбора поставщика.

К примеру, расторгнете договор по соглашению сторон, договоритесь, что никто никому ничего не должен, предоплата (если была) возвращается. Чтобы купить листы меняете план гз, но выбор-то поставщика провести надо и не факт, что им окажется Ваш прежний контрагент.

Хотя расторгать и терять сумму за листы вообще глупо. Может расторгнуть договор, оплатить фактические затраты, подтвержденные документально (листы), а листы он Вам отдельным соглашением безвозмездно передаст?

[Нежная]

Че делать? Кто виноват?

[/quote

действительно, надо смотреть договорные условия по расторжению договора.

В соответствии с п. 4 ст. 403 ГК РК стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения или изменения договора, если иное не установлено законодательными актами или соглашением сторон.

Изменено 23 Сентября 2008 пользователем Дильмовочка

[Нежная]

А лист нада забрать! И сумма конкурсная!

Че делать? Кто виноват?

У листов отдельно без работы сумма тоже конкурсная?

[Мырза]

Вы направляете уведомление о расторжений договора в силу нецелесообразности. Получаете от них подтверждение по фактическим затратам (листы) где они укажут кол-во, цену. в подтверждение нецелесообразности ящики из плана нужно исключить и включить листы по ценам и кол-во полученных от поставщика. а способ закупки укажите конкурс он ведь у вас прошел и листы закуплены.

[Гость Ahmetova]

Вы направляете уведомление о расторжений договора в силу нецелесообразности. Получаете от них подтверждение по фактическим затратам (листы) где они укажут кол-во, цену. в подтверждение нецелесообразности ящики из плана нужно исключить и включить листы по ценам и кол-во полученных от поставщика. а способ закупки укажите конкурс он ведь у вас прошел и листы закуплены.

Ничего подобного!

Статья 23. Заключение договора о государственных закупках

4. Не допускается вносить какие-либо изменения и (или) новые условия в проект договора о государственных закупках или в подписанный договор о государственных закупках (за исключением уменьшения цены), которые могут изменить содержание предложения, явившегося основой для выбора поставщика.

Допускается внесение изменений в проект договора о государственных закупках или в подписанный договор о государственных закупках в части уменьшения цены при условии неизменности качества, объемов и других условий, явившихся основой для выбора поставщика.

Статья 39. Основания внесения изменений в проект либо заключенный договор о государственных закупках

2. Внесение изменения в заключенный договор о государственных закупках при условии неизменности качества и других условий, явившихся основой для выбора поставщика, допускается:

1) по взаимному согласию сторон в части уменьшения цены на товары, работы, услуги и соответственно суммы договора, если в процессе исполнения договора о государственных закупках цены на аналогичные закупаемые товары, работы, услуги изменились в сторону уменьшения;

2) в части увеличения суммы договора, если в проектно-сметную документацию, прошедшую государственную экспертизу, внесены изменения и принято решение о дополнительном выделении денег на сумму такого изменения, принятое в порядке, определенном бюджетным и иными законодательствами Республики Казахстан;

3) в части уменьшения либо увеличения суммы договора, связанной с уменьшением либо увеличением потребности в объеме приобретаемых товаров, работ, за исключением работ, указанных в подпункте 2) настоящего пункта, услуг, при условии неизменности цены за единицу товара, работы, услуги, указанных в заключенном договоре о государственных закупках данных товаров, работ, услуг. Такое изменение заключенного договора о государственных закупках товаров, работ, услуг допускается в пределах сумм, предусмотренных в годовом плане государственных закупок для приобретения данных товаров, работ, услуг;

4) в случае, если поставщик в процессе исполнения заключенного с ним договора о государственных закупках товара предложил при условии неизменности цены за единицу товара более лучшие качественные и (или) технические характеристики либо сроки и (или) условия поставки товара, являющегося предметом заключенного с ним договора о государственных закупках товара;

5) в части уменьшения или увеличения суммы договора на выполнение работ со сроком завершения в следующем (последующих) году (годах), вызванных изменением законодательства в налоговой, таможенной и других сферах либо стоимости труда и материальных ресурсов, а также в части соответствующего изменения сроков исполнения договора в случае изменения финансирования по годам, при условии внесения соответствующих изменений в проектно-сметную документацию, прошедшую государственную экспертизу.

3. Не допускается вносить в проект либо заключенный договор о государственных закупках изменения, которые могут изменить содержание условий проводимых (проведенных) государственных закупок и (или) предложения, явившегося основой для выбора поставщика, по иным основаниям, не предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

Конкурс на листы не проводился.

[Бондарь]

У листов отдельно без работы сумма тоже конкурсная?

Да! Порядка 6-ти лямов!

[Бондарь]

Вы направляете уведомление о расторжений договора в силу нецелесообразности. Получаете от них подтверждение по фактическим затратам (листы) где они укажут кол-во, цену. в подтверждение нецелесообразности ящики из плана нужно исключить и включить листы по ценам и кол-во полученных от поставщика. а способ закупки укажите конкурс он ведь у вас прошел и листы закуплены.

Так же считает мое руководство!

Я же высказывал мнение, которое в последствие озвучила AhmetovaЮ, а именно: "Ничего подобного! Конкурс на листы не проводился."

По идее нада расторгнуть договор на взаимовыгодных условиях, внести ЛИСТЫ в План, объявить конкурс и каким-то чудом (учитывая, что торговцев металлом дофига) признать выигравшей заявку именно того поставщика!

Или я не прав?

А если пойти по пути Mr._J, то, мне кажется, можно нарваться и на административку и на, не дай Бог, ущерб!

[Гость Ahmetova]

Может купить ценовками листы на 4 лима, а 2 лима заплатить при расторжении договора? Хотя денег жалко, конечно. Да и схема несколько левая. Может поищите кому ящики реализовать?

[Мырза]

в договор изменения и не вносятся он же расторгается. по условиям договора. вы же сами привели п. 46 типовой КД. проверка все равно обнаружит что листы изготовлены в рамках конкурса по поставке ящиков, а вы на них еще объявите конкурс хотя вам и не нужны листы на самом деле (это уже нецелевое), а берете их в силу договора потому вы расторгаете и оплаичваете фактические расходы поставщика. ну или вообще не вносить листы в план, а принять их по акту выполненных работ оплатив фактические расходы.

[Бондарь]

Можно продолжить?

Спасибо!

Короче, никак не могу убедить руководство, что нужно расторгать договор на ящики, вносить в план ГЗ "листы стальные", объявлять открытый конкурс и каким-то чудо покупать у поставщика, который купил их (листы) для выполнения обязательств по выигранному конкурсу на ящики.

Один умник у нас говорит, что надо:

1. Внести в План ГЗ изменения, где сократить сумму на "ящики" и добавить "листы";

2. Сделать допсоглашение и купить у поставщика листы.

Я говорю, что это будет закупка без применения норм ЗРК "О госзакупках" а там... Материалы по результатам проверки в финпол и там уже установят все "необходимые" составы как адм правонарушений, так и преступлений.

Ущерба вроде бы нет... Деньги-то будут в Плане...

Какие соображения?

Как и чем нас будут бить? :cheer:

[Мырза]

а вы сможете объяснить ревизорам зачем вы купили листы? просто так чтобы было. или использовать для чего то там. у нас были ревизоры со счетного комитета, они выезжали все осматривали и считали каждый выключатель.

[Елена_Л]

[«Говорит: " В противном случае я вам впарю все убытки свои, а это и листы, и работа по изготовлению ящиков!"]

А просто получить оплату за эти листы, как за фактические затраты, поставщик не хочет? Если он ящики изготавливать еще и не начинал, то какие убытки, связанные с работой по изготовлению, он может предъявить? Даже если и заявит такой иск, сошлетесь на пункт Типового договора о г\з, разрешающий заказчику в любое время отказаться от исполнения договора с возмещением фактических затрат. А их возместить Вы не отказываетесь.

[Бондарь]

а вы сможете объяснить ревизорам зачем вы купили листы? просто так чтобы было. или использовать для чего то там. у нас были ревизоры со счетного комитета, они выезжали все осматривали и считали каждый выключатель.

Сможем! В Плане-то мы поставим деньги и Генерал подпишет План! А если в плане есть деньги для закупки, то предмет закупки, обозначенный п Плане, т.е. листы стальные, мы имееем право материализовать. А потом, где-то в году 2010 купим работу по изготовлению ящиков и изготовим свои ящички!

Вопрос в другом...

Шефы не хотят обидеть поставщика, уже потратившегося на эти долбаные листы! Ну оооочень хороший человек этот поставщик!

Щас вносим ЛИСТИКИ в План, делаем допик к договору о госзакупках ящиков, куда пишем: "В связи с отказом Заказчика от закупки ящиков на оставшуюся сумму (60 лимов, ой, 6 лимов, хотя, какая разница ) Поставщик обязуется поставить заготовки для ящиков (листы стальные)..."

Приходт дядя (или тетя) из КФК с проверкой плановой. Попадаетсся ей на глаза сей Договор и Допик. Бац! А на листики-то не проводился конкурс. Да и запрещенный Законом допик заключен.

Мы начинаем объяснять, что если БЫ мы не купили сие листы, то поставщик предъявил БЫ нам убытки за преобретенные листы в размере 60 лимов!!! А мы такие хорошие, взяли, да и выкрутились из ситуации - потратили деньги, смею заметить, предусмотренные в Плане на ооооочень нужный нам (правда лет через ...дцать) товар и тем самым:

1. Сэкономили деньги, т.к. лет через ...дцать эти листы будут стоить в 2-3 раза больше;

2. Не допустили предъявления нам Поставщиком понесенны им убытков, как прямого ущерба, так и упущенной выгоды.

Дядя (или тетя) из КФК крепко жмет нам руку и пишет Акт тематической проверки, где черным по белому указано, что закупка листа стального на сумму 60 миллионов тенге произведена без норм ЗРК "О государственных закупках, регулирующих выбор поставщика и заключение с ним договора.

"...регулирующих выбор поставщика и заключение с ним договора"

Кажется ИТС Э МИРАКЛ!!!

Постановление Правительства Республики Казахстан от 20 марта 2008 года № 272 "Об утверждении перечня товаров, приобретаемых государственными предприятиями, юридическими лицами, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами с целью их последующей переработки"

Перечень товаров, приобретаемых государственными предприятиями, юридическими лицами, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами с целью их последующей переработки

2. Промышленные товары:

2) черные и цветные металлы и их сплавы;

3) изделия из черных и цветных металлов и их сплавов:

плоский (лист,...),...;

Вывод:

После раторжения договра вносим ЛИСТЫ в План и закупаем их на основании указанного Перечня у этого поставщика без применения норм Заколна, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора, т.к. государственные закупки осуществляются без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках, в случаях: приобретения государственными предприятиями, юридическими лицами, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами товаров в целях их последующей переработки по перечню, утвержденному Правительством Республики Казахстан (Постановление Правительства Республики Казахстан от 20 марта 2008 года № 272)

Я гений!

Всем СПАСИБО за дельные советы! :ahez: