ответственность за вред при исполнении служебных обязанностей

[Гость карина]

Уважаемые господа!

У моей снохи на работе сложилась страшная ситуация, она просит у меня совета, а я только руками развожу (ну не юрист я).

У них сотрудник во время дежурства подвергся нападению неизвестных лиц, в настоящее время находится в больнице. А хозяин (инофирма) отказывается оплачивать ему средства на лечение, так как врачи не выдают ампулы тех лекарственных средств, которые ему колят. Мальчик сам совсем молоденький, не городской, родители с аула. Им что сказали в офисе, с тем они и соглашаются.

Посоветовала им обратиться к юристу, но их юрист фирмы в оборот взял.

Посооветовала написать в прокуратуру и в комиссию по правам человека, а они двух слов грамотно связать не могут.

Изменено 26 Сентября 2008 пользователем карина

[Вовун]

Уважаемые господа!

У них сотрудник во время дежурства подвергся нападению неизвестных лиц, в настоящее время находится в больнице. А хозяин (инофирма) отказывается оплачивать ему средства на лечение, так как врачи не выдают ампулы тех лекарственных средств, которые ему колят. Мальчик сам совсем молоденький, не городской, родители с аула. Им что сказали в офисе, с тем они и соглашаются.

Посоветовала им обратиться к юристу, но их юрист фирмы в оборот взял.

Посооветовала написать в прокуратуру и в комиссию по правам человека, а они двух слов грамотно связать не могут.

Уппппс...

неприятно такое писать, но, Карина, если было какое -нибудь преступное нападение на работника компании, и вины Работодаттеля в этом нет (пусть даже работник находился при исполнении служебных обязанностей), то хозяин (инофирма) и не обязаны ничего возмещать.

Поэтому как бы Ваши жалобы в прокуратуру и комисссии не произвели обратный эффект - если фирма и была согласна возмещать ущеоб добровольно на определенных условиях (предоставление доказательств использования лекарств), как бы она после жалоб не ушла в глухую оборону и вообще не отказалось от какого-либо возмещения :biggrin:

[Гость карина]

Уппппс...

неприятно такое писать, но, Карина, если было какое -нибудь преступное нападение на работника компании, и вины Работодаттеля в этом нет (пусть даже работник находился при исполнении служебных обязанностей), то хозяин (инофирма) и не обязаны ничего возмещать.

Поэтому как бы Ваши жалобы в прокуратуру и комисссии не произвели обратный эффект - если фирма и была согласна возмещать ущеоб добровольно на определенных условиях (предоставление доказательств использования лекарств), как бы она после жалоб не ушла в глухую оборону и вообще не отказалось от какого-либо возмещения

Вот это да! Но ведь работник получил увечья на работе. Кстати, охранник в момент нападения спрятался. Он потом объяснил своё поведением наличием троих детей. Мальчонка нападавшим просто под руку попался.

Придётся посоветовать, что бы родители договаривались с врачами о сохранении ампул.

КАК ГЛУПО!

Изменено 26 Сентября 2008 пользователем карина

[БекАС]

Уппппс...

неприятно такое писать, но, Карина, если было какое -нибудь преступное нападение на работника компании, и вины Работодаттеля в этом нет (пусть даже работник находился при исполнении служебных обязанностей), то хозяин (инофирма) и не обязаны ничего возмещать.

Поэтому как бы Ваши жалобы в прокуратуру и комисссии не произвели обратный эффект - если фирма и была согласна возмещать ущеоб добровольно на определенных условиях (предоставление доказательств использования лекарств), как бы она после жалоб не ушла в глухую оборону и вообще не отказалось от какого-либо возмещения

Вовин, я тебя не понял, а как же вот это?

Статья 936. Возмещение вреда, причиненного жизни

и здоровью гражданина при исполнении

договорных и иных обязательств

Вред, причиненный жизни и здоровью гражданина при исполнении

договорных обязательств, трудовых (служебных) обязанностей, обязанностей воинской службы, возмещается по правилам настоящей главы, если законодательными актами или договором не предусмотрена повышенная ответственность.

[Гость карина]

Неужели всё таки можно чего-то добиться?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Имхо, ключевое у Вовуна-

Вред, причиненный работнику повреждением здоровья в связи с исполнением им трудовых (служебных) обязанностей, аналогичных обязанностей, вытекающих из договорных обязательств, обязанностей воинской службы, возмещается организацией или физическим лицом работодателем только при наличии вины последних.

[APEKA]

Если нет вины работодателя и погибшего работника , на кого возлагается ответственность за гибель при исполнении трудовых обязанностей? Причиной смерти послужило случайное падение на человека металлической конструкции, принадлежащей предприятию - заказчику при производстве подрядных работ. Причем никаких нарушений охраны труда при этом не выявлено.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Если нет вины работодателя и погибшего работника , на кого возлагается ответственность за гибель при исполнении трудовых обязанностей? Причиной смерти послужило случайное падение на человека металлической конструкции, принадлежащей предприятию - заказчику при производстве подрядных работ. Причем никаких нарушений охраны труда при этом не выявлено.

Я думаю тут вина работодателя есть, просто ее не установили! Договор подряда надо смотреть, при выполнении работ подрядчик должен был привести рабочее место т.е. там где будут вестись работы в безопасное состояние.

[Гость Гость]

Случайно упала? Необходимо расследование. Поскольку при производстве подрядных работ, обратите внимание на подрядчмка.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Случайно упала? Необходимо расследование. Поскольку при производстве подрядных работ, обратите внимание на подрядчмка.

Акт Н-1 нужно обжаловать однозначно.

[НовоКаин]

Не бывает случайных падений металлических конструкций. Нарушений не выявлено кем? ДТиСЗН? Если не установлено ничьей вины - тогда и ответственность ни на кого не возлагается, за изъятиями, установленными ст. 931 ГК. (ИПО)

Изменено 15 Июля 2009 пользователем НовоКаин

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я думаю, тут просто тупо все развели. Вот теперь нужно разводки обжаловать.

Где Феникс?

[APEKA]

Вот это реакция! Спасибо, коллеги, за внимание к теме. К концу дня будут известны обстоятельства, просмотрю документы. Продолжу.

[Гость Гость]

Очевидно конечно, но если человек умер не своей смертью, то чья-то вина обязательно наличествует.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Очевидно конечно, но если человек умер не своей смертью, то чья-то вина обязательно наличествует.

Думаю тут можно предъявить солидарно и работодателю (подрядчику) и заказчику. Пусть сами голову ломают кто из них виноват. Но все же думаю виновать подрядчик.

[Consultus]

Вот это реакция! Спасибо, коллеги, за внимание к теме. К концу дня будут известны обстоятельства, просмотрю документы. Продолжу.

Надеюсь ответственность работодателя застрахована и вы уведомили страховую, а если нет вины работодателя, то страховые компании не возмещают вред причиненный работнику, а акт Н-1 заполняете сами, если расследование еще не назначено, обратитесь в департамент труда срочненько...

Изменено 15 Июля 2009 пользователем Consultus

[APEKA]

Ознакомилась с материалами, все -на своих местах. Актом Н-1 определена 100% отв-ть работодателя. Причинами несчастия также установлено нарушение Правил техники безопасности ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подрядчика), работники которой одновременно с работниками так называемого "ответственного на 100% работодателя производили работы на верхнем ярусе объекта, не обеспечив защитное ограждение, в результате чего из-за упавшего из их рук предмета погиб человек. Так как в данном случае соотносится ответственность с причинами? Департамент утверждает, что работодатель несет полную ответственность за смерть работника , а понятие "вина" и "ответственность" не сообразуются друг с другом. Означает ли это, что работодатель возмещает ущерб потерпевшим безусловно, даже при наличии заключения комиссии о вине третьих лиц? Какое еще следствие провести? Судебное? Факт причинения смерти "из рук" работников другого предприятия (извините за корявость) установлен расследованием спецкомиссии, показаниями этих работников.

Поделитесь опытом и соображениями.

Да, договор ГПО есть, завтра попробую пробить страховщика по акту Н-1. Говорят, отказываются выплачивать. Буду обжаловать акт в суде, если не заплатит страховая.

[lamka]

смотрите договора подряда, что там написано о технике безопасности, а также об обязательствах подрядчика обеспечить тб, о его страховании.

Как вариант, попробуйте рассмотреть возможность предъявления регрессивных требований к подрядчику через суд..

[APEKA]

смотрите договора подряда, что там написано о технике безопасности, а также об обязательствах подрядчика обеспечить тб, о его страховании.

Как вариант, попробуйте рассмотреть возможность предъявления регрессивных требований к подрядчику через суд..

Смотрите на вопросы. Речь не идет о праве регресса, что само собой разумеется. Просто это право , имхо, вменяется в обязанность работодателя. Я хочу до стадии осуществления выплат возложить отв-ть на виновных лиц. Вопрос в том, кто должен отвечать : непосредственные причинители вреда (работники - физлица) или предприятие-подрядчик, не обеспечившее ТБ.

[Еркин]

Актом Н-1 определена 100% отв-ть работодателя. Причинами несчастия также установлено нарушение Правил техники безопасности ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подрядчика), работники которой одновременно с работниками так называемого "ответственного на 100% работодателя производили работы на верхнем ярусе объекта, не обеспечив защитное ограждение, в результате чего из-за упавшего из их рук предмета погиб человек. Так как в данном случае соотносится ответственность с причинами? Департамент утверждает, что работодатель несет полную ответственность за смерть работника , а понятие "вина" и "ответственность" не сообразуются друг с другом. Означает ли это, что работодатель возмещает ущерб потерпевшим безусловно, даже при наличии заключения комиссии о вине третьих лиц?

Думаю нужно обжаловать акт Н-1, поскольку в смерти работника подрядчика виновен работник третьей организации, данная организации и должна нести ответственность.

[Гость Гость]

На заметку, в будущем во избежание рекомендую предусматривать в договорах примерно следующее:

"Подрядчик несёт полную ответственность за весь риск, который связан с убытками или нанесением ущерба имуществу Заказчика, собственности и здоровью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц, а также гибелью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц и возникающей в течение и вследствие выполнения Договора, кроме того, несёт ответственность за все действия персонала Подрядчика и персонала субподрядчика".

[APEKA]

На заметку, в будущем во избежание рекомендую предусматривать в договорах примерно следующее:

"Подрядчик несёт полную ответственность за весь риск, который связан с убытками или нанесением ущерба имуществу Заказчика, собственности и здоровью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц, а также гибелью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц и возникающей в течение и вследствие выполнения Договора, кроме того, несёт ответственность за все действия персонала Подрядчика и персонала субподрядчика".

Вы пошутили? Кто должен принять такую рекомендацию? Заказчик? Субподрядчик? Не понимаю.

Смотрите посты выше.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ознакомилась с материалами, все -на своих местах. Актом Н-1 определена 100% отв-ть работодателя. Причинами несчастия также установлено нарушение Правил техники безопасности ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подрядчика), работники которой одновременно с работниками так называемого "ответственного на 100% работодателя производили работы на верхнем ярусе объекта, не обеспечив защитное ограждение, в результате чего из-за упавшего из их рук предмета погиб человек. Так как в данном случае соотносится ответственность с причинами? Департамент утверждает, что работодатель несет полную ответственность за смерть работника , а понятие "вина" и "ответственность" не сообразуются друг с другом. Означает ли это, что работодатель возмещает ущерб потерпевшим безусловно, даже при наличии заключения комиссии о вине третьих лиц? Какое еще следствие провести? Судебное? Факт причинения смерти "из рук" работников другого предприятия (извините за корявость) установлен расследованием спецкомиссии, показаниями этих работников.

Поделитесь опытом и соображениями.

Да, договор ГПО есть, завтра попробую пробить страховщика по акту Н-1. Говорят, отказываются выплачивать. Буду обжаловать акт в суде, если не заплатит страховая.

Подождите того, что ответит страховая компания. Нужно посмотреть договор о ГПО. Думаю нужно будет со СК судится. Если вина третих лиц это уже потом СК может в порядке суброгации ей предьявит. В данном случае думаю акт правильный ответственный определен.

[_SoN_]

у меня нету прав создавать новые темы если знаете ответ помогите или дайте ссылку я Вам буду признателен.

Вам сюда

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Помогите пожалуйста у меня умер директор единственный учредитель я работаю бухгалтером в данный момент кто должен управлять организацией.

Посмотрите гражданский кодекс, наследственное право. Думаю этот вопрос должен регулироватся этим разделом.