Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ответственность за вред при исполнении служебных обязанностей


Гость карина

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые господа!

У моей снохи на работе сложилась страшная ситуация, она просит у меня совета, а я только руками развожу (ну не юрист я).

У них сотрудник во время дежурства подвергся нападению неизвестных лиц, в настоящее время находится в больнице. А хозяин (инофирма) отказывается оплачивать ему средства на лечение, так как врачи не выдают ампулы тех лекарственных средств, которые ему колят. Мальчик сам совсем молоденький, не городской, родители с аула. Им что сказали в офисе, с тем они и соглашаются.

Посоветовала им обратиться к юристу, но их юрист фирмы в оборот взял.

Посооветовала написать в прокуратуру и в комиссию по правам человека, а они двух слов грамотно связать не могут.

Изменено пользователем карина
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 57
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Уважаемые господа!

У них сотрудник во время дежурства подвергся нападению неизвестных лиц, в настоящее время находится в больнице. А хозяин (инофирма) отказывается оплачивать ему средства на лечение, так как врачи не выдают ампулы тех лекарственных средств, которые ему колят. Мальчик сам совсем молоденький, не городской, родители с аула. Им что сказали в офисе, с тем они и соглашаются.

Посоветовала им обратиться к юристу, но их юрист фирмы в оборот взял.

Посооветовала написать в прокуратуру и в комиссию по правам человека, а они двух слов грамотно связать не могут.

Уппппс...

неприятно такое писать, но, Карина, если было какое -нибудь преступное нападение на работника компании, и вины Работодаттеля в этом нет (пусть даже работник находился при исполнении служебных обязанностей), то хозяин (инофирма) и не обязаны ничего возмещать.

Поэтому как бы Ваши жалобы в прокуратуру и комисссии не произвели обратный эффект - если фирма и была согласна возмещать ущеоб добровольно на определенных условиях (предоставление доказательств использования лекарств), как бы она после жалоб не ушла в глухую оборону и вообще не отказалось от какого-либо возмещения :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уппппс...

неприятно такое писать, но, Карина, если было какое -нибудь преступное нападение на работника компании, и вины Работодаттеля в этом нет (пусть даже работник находился при исполнении служебных обязанностей), то хозяин (инофирма) и не обязаны ничего возмещать.

Поэтому как бы Ваши жалобы в прокуратуру и комисссии не произвели обратный эффект - если фирма и была согласна возмещать ущеоб добровольно на определенных условиях (предоставление доказательств использования лекарств), как бы она после жалоб не ушла в глухую оборону и вообще не отказалось от какого-либо возмещения :biggrin:

Вот это да! Но ведь работник получил увечья на работе. Кстати, охранник в момент нападения спрятался. Он потом объяснил своё поведением наличием троих детей. Мальчонка нападавшим просто под руку попался.

Придётся посоветовать, что бы родители договаривались с врачами о сохранении ампул.

КАК ГЛУПО!

Изменено пользователем карина
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уппппс...

неприятно такое писать, но, Карина, если было какое -нибудь преступное нападение на работника компании, и вины Работодаттеля в этом нет (пусть даже работник находился при исполнении служебных обязанностей), то хозяин (инофирма) и не обязаны ничего возмещать.

Поэтому как бы Ваши жалобы в прокуратуру и комисссии не произвели обратный эффект - если фирма и была согласна возмещать ущеоб добровольно на определенных условиях (предоставление доказательств использования лекарств), как бы она после жалоб не ушла в глухую оборону и вообще не отказалось от какого-либо возмещения :shocked:

Вовин, я тебя не понял, а как же вот это? :biggrin:

Статья 936. Возмещение вреда, причиненного жизни

и здоровью гражданина при исполнении

договорных и иных обязательств

Вред, причиненный жизни и здоровью гражданина при исполнении

договорных обязательств, трудовых (служебных) обязанностей, обязанностей воинской службы, возмещается по правилам настоящей главы, если законодательными актами или договором не предусмотрена повышенная ответственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо, ключевое у Вовуна-

Вред, причиненный работнику повреждением здоровья в связи с исполнением им трудовых (служебных) обязанностей, аналогичных обязанностей, вытекающих из договорных обязательств, обязанностей воинской службы, возмещается организацией или физическим лицом работодателем только при наличии вины последних.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 months later...

Если нет вины работодателя и погибшего работника , на кого возлагается ответственность за гибель при исполнении трудовых обязанностей? Причиной смерти послужило случайное падение на человека металлической конструкции, принадлежащей предприятию - заказчику при производстве подрядных работ. Причем никаких нарушений охраны труда при этом не выявлено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Если нет вины работодателя и погибшего работника , на кого возлагается ответственность за гибель при исполнении трудовых обязанностей? Причиной смерти послужило случайное падение на человека металлической конструкции, принадлежащей предприятию - заказчику при производстве подрядных работ. Причем никаких нарушений охраны труда при этом не выявлено.

Я думаю тут вина работодателя есть, просто ее не установили! Договор подряда надо смотреть, при выполнении работ подрядчик должен был привести рабочее место т.е. там где будут вестись работы в безопасное состояние.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Случайно упала? Необходимо расследование. Поскольку при производстве подрядных работ, обратите внимание на подрядчмка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Случайно упала? Необходимо расследование. Поскольку при производстве подрядных работ, обратите внимание на подрядчмка.

Акт Н-1 нужно обжаловать однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не бывает случайных падений металлических конструкций. Нарушений не выявлено кем? ДТиСЗН? Если не установлено ничьей вины - тогда и ответственность ни на кого не возлагается, за изъятиями, установленными ст. 931 ГК. (ИПО)

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Очевидно конечно, но если человек умер не своей смертью, то чья-то вина обязательно наличествует.

Думаю тут можно предъявить солидарно и работодателю (подрядчику) и заказчику. Пусть сами голову ломают кто из них виноват. Но все же думаю виновать подрядчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это реакция! Спасибо, коллеги, за внимание к теме. К концу дня будут известны обстоятельства, просмотрю документы. Продолжу.

Надеюсь ответственность работодателя застрахована и вы уведомили страховую, а если нет вины работодателя, то страховые компании не возмещают вред причиненный работнику, а акт Н-1 заполняете сами, если расследование еще не назначено, обратитесь в департамент труда срочненько...

Изменено пользователем Consultus
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ознакомилась с материалами, все -на своих местах. Актом Н-1 определена 100% отв-ть работодателя. Причинами несчастия также установлено нарушение Правил техники безопасности ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подрядчика), работники которой одновременно с работниками так называемого "ответственного на 100% работодателя производили работы на верхнем ярусе объекта, не обеспечив защитное ограждение, в результате чего из-за упавшего из их рук предмета погиб человек. Так как в данном случае соотносится ответственность с причинами? Департамент утверждает, что работодатель несет полную ответственность за смерть работника , а понятие "вина" и "ответственность" не сообразуются друг с другом. Означает ли это, что работодатель возмещает ущерб потерпевшим безусловно, даже при наличии заключения комиссии о вине третьих лиц? Какое еще следствие провести? Судебное? Факт причинения смерти "из рук" работников другого предприятия (извините за корявость) установлен расследованием спецкомиссии, показаниями этих работников.

Поделитесь опытом и соображениями.

Да, договор ГПО есть, завтра попробую пробить страховщика по акту Н-1. Говорят, отказываются выплачивать. Буду обжаловать акт в суде, если не заплатит страховая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

смотрите договора подряда, что там написано о технике безопасности, а также об обязательствах подрядчика обеспечить тб, о его страховании.

Как вариант, попробуйте рассмотреть возможность предъявления регрессивных требований к подрядчику через суд..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

смотрите договора подряда, что там написано о технике безопасности, а также об обязательствах подрядчика обеспечить тб, о его страховании.

Как вариант, попробуйте рассмотреть возможность предъявления регрессивных требований к подрядчику через суд..

Смотрите на вопросы. Речь не идет о праве регресса, что само собой разумеется. Просто это право , имхо, вменяется в обязанность работодателя. Я хочу до стадии осуществления выплат возложить отв-ть на виновных лиц. Вопрос в том, кто должен отвечать : непосредственные причинители вреда (работники - физлица) или предприятие-подрядчик, не обеспечившее ТБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Актом Н-1 определена 100% отв-ть работодателя. Причинами несчастия также установлено нарушение Правил техники безопасности ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подрядчика), работники которой одновременно с работниками так называемого "ответственного на 100% работодателя производили работы на верхнем ярусе объекта, не обеспечив защитное ограждение, в результате чего из-за упавшего из их рук предмета погиб человек. Так как в данном случае соотносится ответственность с причинами? Департамент утверждает, что работодатель несет полную ответственность за смерть работника , а понятие "вина" и "ответственность" не сообразуются друг с другом. Означает ли это, что работодатель возмещает ущерб потерпевшим безусловно, даже при наличии заключения комиссии о вине третьих лиц?

Думаю нужно обжаловать акт Н-1, поскольку в смерти работника подрядчика виновен работник третьей организации, данная организации и должна нести ответственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На заметку, в будущем во избежание рекомендую предусматривать в договорах примерно следующее:

"Подрядчик несёт полную ответственность за весь риск, который связан с убытками или нанесением ущерба имуществу Заказчика, собственности и здоровью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц, а также гибелью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц и возникающей в течение и вследствие выполнения Договора, кроме того, несёт ответственность за все действия персонала Подрядчика и персонала субподрядчика".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На заметку, в будущем во избежание рекомендую предусматривать в договорах примерно следующее:

"Подрядчик несёт полную ответственность за весь риск, который связан с убытками или нанесением ущерба имуществу Заказчика, собственности и здоровью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц, а также гибелью своих работников, работников субподрядчика, Заказчика или третьих лиц и возникающей в течение и вследствие выполнения Договора, кроме того, несёт ответственность за все действия персонала Подрядчика и персонала субподрядчика".

Вы пошутили? Кто должен принять такую рекомендацию? Заказчик? Субподрядчик? Не понимаю.

Смотрите посты выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Ознакомилась с материалами, все -на своих местах. Актом Н-1 определена 100% отв-ть работодателя. Причинами несчастия также установлено нарушение Правил техники безопасности ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подрядчика), работники которой одновременно с работниками так называемого "ответственного на 100% работодателя производили работы на верхнем ярусе объекта, не обеспечив защитное ограждение, в результате чего из-за упавшего из их рук предмета погиб человек. Так как в данном случае соотносится ответственность с причинами? Департамент утверждает, что работодатель несет полную ответственность за смерть работника , а понятие "вина" и "ответственность" не сообразуются друг с другом. Означает ли это, что работодатель возмещает ущерб потерпевшим безусловно, даже при наличии заключения комиссии о вине третьих лиц? Какое еще следствие провести? Судебное? Факт причинения смерти "из рук" работников другого предприятия (извините за корявость) установлен расследованием спецкомиссии, показаниями этих работников.

Поделитесь опытом и соображениями.

Да, договор ГПО есть, завтра попробую пробить страховщика по акту Н-1. Говорят, отказываются выплачивать. Буду обжаловать акт в суде, если не заплатит страховая.

Подождите того, что ответит страховая компания. Нужно посмотреть договор о ГПО. Думаю нужно будет со СК судится. Если вина третих лиц это уже потом СК может в порядке суброгации ей предьявит. В данном случае думаю акт правильный ответственный определен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Помогите пожалуйста у меня умер директор единственный учредитель я работаю бухгалтером в данный момент кто должен управлять организацией.

Посмотрите гражданский кодекс, наследственное право. Думаю этот вопрос должен регулироватся этим разделом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования