Директор - представитель юр.лица?

[Гость БукиВеди]

орган, через который юр.лицо приобретает права и принимает обязанности (ст.37 ГК РК)

А этот орган разве не есть представитель юр.лица?

[НовоКаин]

А этот орган разве не есть представитель юр.лица?

Тело без мозга надлежащим образом может функционировать только у высших чиновников. :contract:

[Alexxx]

Тело без мозга надлежащим образом может функционировать только у высших чиновников.

:clap:

[Гость БукиВеди]

Да нет в данном случае представительства...

А что в данном случае имеет место?

[Sova]

А что в данном случае имеет место?

Неоднократно сталкивалась в своей практике с подобными ситуациями, и всегда использовала один и тот же сценарий, до сих пор не подводивший:

1) готовим протокол ОС, в котором указываем какой договор необходимо подписать;

2) в протоколе указываем лицо (кроме директора), которому предоставляется право подписания договора;

3) закрепляем протоколом поручение директору выдать доверенность;

4) оформляем доверенность на уполномоченное лицо за подписью директора, со ссылкой на протокол

5) подписываем договор.

Комар носа не подточит :contract:

[Гость Гость]

В соответствии с пунктом 1 статьи 55 Закона РК О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью, членам исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью запрещается:

1) без согласия общего собрания заключать с товариществом сделки, направленные на получение от него имущественных выгод (включая договоры дарения, займа, безвозмездного пользования, купли-продажи и др.);

2) получать комиссионное вознаграждение как от самого товарищества, так и от третьих лиц за сделки, заключенные товариществом с третьими лицами;

3) выступать от имени или в интересах третьих лиц в их отношениях с товариществом;

4) осуществлять предпринимательскую деятельность, конкурирующую с деятельностью товарищества.

В связи с изложенным, член исполнительного органа товарищества не может выступать от имени третьего лица (т.е. по доверенности, либо будучи исполнительным органом третьего лица) в их отношениях с товариществом.

Однако, для того чтобы заключить с товариществом сделку, направленную на получение от него имущественных выгод член исполнительного органа должен получить согласие общего собрания.

[Гость БукиВеди]

не согласен с мнением, "что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК".

О том, что руководитель юр.лица может быть представителем следут из п.3 ст.42 Закона "О ТсОиДО".

Совершение сделки Ивановым от имени юр.лица и Ивановым как физ.лицом противоречит природе двусторонних сделок, поскольку в соответствии с п.3 ст.148 для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а в нашем случае это будет воля только одной стороны - Иванова.

Изменено 6 Октября 2008 пользователем Вовун

[M@RSианин]

Неоднократно сталкивалась в своей практике с подобными ситуациями, и всегда использовала один и тот же сценарий, до сих пор не подводивший:

1) готовим протокол ОС, в котором указываем какой договор необходимо подписать;

2) в протоколе указываем лицо (кроме директора), которому предоставляется право подписания договора;

3) закрепляем протоколом поручение директору выдать доверенность;

4) оформляем доверенность на уполномоченное лицо за подписью директора, со ссылкой на протокол

5) подписываем договор.

Комар носа не подточит

Так же действовали. Все законно, никто не придерется.

[M@RSианин]

Спасибо за ссылку. Посмотрел, однако, не согласен с мнением, "что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК".

О том, что руководитель юр.лица может быть представителем следут из п.3 ст.42 Закона "О ТсОиДО".

Совершение сделки Ивановым от имени юр.лица и Ивановым как физ.лицом противоречит природе двусторонних сделок, поскольку в соответствии с п.3 ст.148 для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а в нашем случае это будет воля только одной стороны - Иванова.

И я (и я, и я) того же мнения.

[НовоКаин]

...

Совершение сделки Ивановым от имени юр.лица и Ивановым как физ.лицом ...

Выделенное - представляется мне не совсем верным. Все таки, думается, с этой стороны будет действовать не Иванов от имени юр. лица, а ЮЛ, в лице директора. Просмотрите содержание право- и дееспособности ЮЛ.

...противоречит природе двусторонних сделок, поскольку в соответствии с п.3 ст.148 для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а в нашем случае это будет воля только одной стороны - Иванова.

Еще раз внимательно читаем и считаем стороны: ТОО "Рога и Копыта" в лице зицпредседателя Фунта, с одной стороны, и гражданин Фунт, с другой стороны...

Сколько сторон? Одна? :contract:

[Вовун]

Спасибо за ссылку. Посмотрел, однако, не согласен с мнением, "что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК".

О том, что руководитель юр.лица может быть представителем следут из п.3 ст.42 Закона "О ТсОиДО".

Совершение сделки Ивановым от имени юр.лица и Ивановым как физ.лицом противоречит природе двусторонних сделок, поскольку в соответствии с п.3 ст.148 для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а в нашем случае это будет воля только одной стороны - Иванова.

В РК судебную практику по данному вопросу не знаю. В РФ были преценденты, когда суд признавал руководителя юр.лица при заключении сделок в качестве его представителя. Однако в 2005г. ВАСя поставил в этом вопросе жирную точку:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 6 декабря 2005 г. N 9341/05

Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.

Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

В силу этой нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, соответственно, выступать представителями юридического лица.

Титков Ю.И. являлся лицом, исполняющим функции единоличного исполнительного органа ОАО "НПП "Каспрыбтехцентр", и не может рассматриваться в качестве представителя названного общества в сделке по продаже ему обществом акций. Поэтому эта сделка не может быть признана ничтожной на основании пункта 3 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Изменено 11 Декабря 2007 пользователем Вовун

[PRESIDENT]

В дополнение отмечу что признать сделку недействительной по любому не получится так как если есть согласие ОС ТООшки то обратиться в суд уполномочен только директор Иванов и ФЛ Иванов.

[Еркин]

Аз есмь директор! Директор юр.лица - не есть представитель юрлица!

Не согласен с таким мнением!!!

Директор (руководитель) юр.лица это лицо, представляющее интересы юридического лица в отношениях с третьими лицами, если конечно иное не предусмотрено уставом. Соответственно он является представителем юрика.

[Еркин]

Неоднократно сталкивалась в своей практике с подобными ситуациями, и всегда использовала один и тот же сценарий, до сих пор не подводивший:

1) готовим протокол ОС, в котором указываем какой договор необходимо подписать;

2) в протоколе указываем лицо (кроме директора), которому предоставляется право подписания договора;

3) закрепляем протоколом поручение директору выдать доверенность;

4) оформляем доверенность на уполномоченное лицо за подписью директора, со ссылкой на протокол

5) подписываем договор.

Комар носа не подточит

Согласен!

Это вариант исключения конфликта инетересов. И если ОС сразу же в своем решении установит сумму сделки (стоимость услуг), вообще будет замечательно.

[НовоКаин]

...

Директор (руководитель) юр.лица это лицо, представляющее интересы юридического лица в отношениях с третьими лицами, если конечно иное не предусмотрено уставом. Соответственно он является представителем юрика.

Из незалэжной. Но, в общет, то наше законодательство не сильно отличается.

Орган юридического лица и само юридическое лицо составляют единый субъект права.

Кроме того, разграничение понятий «орган юридического лица» и «представитель юридического лица» содержится в самой сущности представительства, используемой в гражданском процессе. В ст.110 ГПКУ указано: «Дела юридических лиц ведут в суде их органы, которые действуют в пределах полномочий, предоставленных им законом, уставом или положением, или их представители». Там же установлено, что руководители организаций, которые выступают как органы юридического лица, представляют в суд документы, удостоверяющие их служебное положение и полномочия.

Как видим, эти формулировки свидетельствует о том, что в рамках гражданского процесса органы юридических лиц не рассматриваются в качестве судебных представителей таких лиц6.

Аналогичным образом раскрывается понятие представительства сторон в исполнительном производстве. На основании ст.12 Закона об исполнительном производстве7 стороны могут реализовывать свои права и обязанности в этой сфере самостоятельно или через представителей. Участие юридических лиц в исполнительном производстве осуществляется их руководителями или органами, должностными лицами, которые действуют в пределах полномочий, предоставленных им законом, или через представителей юридического лица. Полномочия представителя в исполнительном производстве должны быть подтверждены доверенностью, выданной и оформленной согласно требованиям закона. При этом руководителю предприятия никакой доверенности иметь не нужно.

И еще один аргумент, который можно использовать, обосновывая правомерность действий директора, подписавшего договор как со стороны предприятия, так и со стороны физического лица. ВХСУ в постановлении от 02.08.2001 г. № 2/4878 отметил, что коллегия судей считает ошибочным вывод арбитражного суда о несоответствии договора и дополнительного соглашения к нему требованию части третьей ст.62 ГКУ относительно их подписания от имени обеих сторон одним лицом. ВХСУ подчеркнул, что требование указанной правовой нормы касается представителя лица, от имени которого представитель заключает соглашение. ВХСУ заметил, что договор и соглашение были заключены от имени предприятия А и предприятия Б одним лицом – генеральным директором, как органом управления каждого из них.

Как видим, принимая решения по делу, ВХСУ обоснованно разделяет понятия «орган управления юридического лица» и «представитель юридического лица», рассматривая директора предприятия в качестве органа управления, а не его представителя. Это, в свою очередь, означает, что положения части третьей ст.62 ГКУ к соответствующим договорам не должны применяться.

Изменено 11 Декабря 2007 пользователем НовоКаин

[Гость Гость]

Согласно п.п.3) п.1 ст.55 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» (далее - Закон), членам исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью запрещается: выступать от имени или в интересах ТРЕТЬИХ ЛИЦ в их отношениях с товариществом.

Таким образом, возможность члена исполнительного органа выступать от СВОЕГО ИМЕНИ во взаимоотношениях с товариществом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ прямо не исключена.

В соответствии с п.п.1), 2) п.1. ст.53 Закона, единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.), без доверенности действует от имени товарищества; выдает доверенности на право представлять товарищество.

Таким образом, в соответствии с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, договор от имени юридического лица ДОЛЖЕН подписывать САМ единоличный исполнительный орган, либо кто-то по доверенности, выданной исполнительным органом.

В заданной теме, считаю наиболее спорным вопросом то, что договор на аренду ТС подписывается с Директором - физическим лицом.

Согласно п.4. ст 19 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК РК), индивидуальные предприниматели, имеющие от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами РК, подлежат обязательной государственной регистрации. Деятельность таких индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

Следовательно, согласно законодательства, если доходы физического лица по договору превысят необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода (установленный законодательством), аренда ТС физическим лицом запрещена без регистрации его как индивидуального предпринимателя.

[Вовун]

Следовательно, согласно законодательства, если доходы физического лица по договору превысят необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода (установленный законодательством), аренда ТС физическим лицом запрещена без регистрации его как индивидуального предпринимателя.

На действительность/недействительность договора аренды это никак не повлияет.

[Гость Гость]

Согласно пункта 1 статьи 158 ГК РК, недействительна сделка, СОДЕРЖАНИЕ КОТОРОЙ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

В соответствии с пунктом 3 статьи 158 ГК РК, в случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (ГОСУДАРСТВО) вправе требовать признания сделки недействительной.

[Вовун]

Согласно пункта 1 статьи 158 ГК РК, недействительна сделка, СОДЕРЖАНИЕ КОТОРОЙ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

В соответствии с пунктом 3 статьи 158 ГК РК, в случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (ГОСУДАРСТВО) вправе требовать признания сделки недействительной.

И что? Директор заключил договор аренды с целью уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством?

Может укажите причинно-следственную связь между заключенеим сделки и намерением уклониться от обязательства/ответственности и какое именно обязательство (ответственность) имеются ввиду? :biggrin:

[Гость Гость]

Совершения деятельности (действий), требующих государственной регистрации, без осуществления такой регистрации, является правонарушением. Сделка, совершенная при таких условиях, ОБЪЕКТИВНО НАРУШАЕТ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ПРАВОМЕРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА.

Нарушение законодательства, задевающее публичный интерес, может послужить основанием признания сделки недействительной по иску лиц и органов, представляющих публичные интересы (налоговый орган, прокуратура).

[Гость Гостинец]

Совершения деятельности (действий), требующих государственной регистрации, без осуществления такой регистрации, является правонарушением. Сделка, совершенная при таких условиях, ОБЪЕКТИВНО НАРУШАЕТ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ПРАВОМЕРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА.

Нарушение законодательства, задевающее публичный интерес, может послужить основанием признания сделки недействительной по иску лиц и органов, представляющих публичные интересы (налоговый орган, прокуратура).

Демагогия

[Гость Гость]

Демагогия?

Это комментарии к статье 158 ГК РК (Комментарий к Гражданскому кодексу Республики Казахстан (Общая часть) (Ответственные редакторы Сулейменов М.К., Басин Ю.М.)

[Вовун]

Совершения деятельности (действий), требующих государственной регистрации, без осуществления такой регистрации, является правонарушением. Сделка, совершенная при таких условиях, ОБЪЕКТИВНО НАРУШАЕТ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ПРАВОМЕРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА.

Нарушение законодательства, задевающее публичный интерес, может послужить основанием признания сделки недействительной по иску лиц и органов, представляющих публичные интересы (налоговый орган, прокуратура).

И какое заключение физиком договора аренды движимого имущества совершено действие, требующее государственной регистрации? Или Вы не находите различий между регистрацией сделки и вытекающих из нее прав и регистрацией физика в качестве ИП путем постановки на учет в налоговом органе?

Эдак можно признавать недействительными сделки, заключенные гражданами, не имеющими регистрации по месту жительства. Типа - сначало дружок пропишись, а потом уже договор подписывай :bud:

[Гость Гость]

Тогда давайте с азов:

В соответствии с п.2) статьи 1 Закона РК О частном предпринимательстве, индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность.

Таким образом, одним из составляющих определения «индивидуальное предпринимательство» является деятельность предпринимателя, направленная на получение дохода (прибыли) - производство и свободная продажа на рынке продукции, услуг, работ, т.е. ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СДЕЛОК.

Далее, согласно п.п. 2 п.4 статьи 19 ГК РК, обязательной государственной регистрации подлежат ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, которые имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Таким образом, государственной регистрации подлежат САМИ индивидуальные предприниматели, отвечающие условиям, указанным в пп.2 п.4 статьи 19 ГК РК.

Что касается возможности признания «недействительными сделок, заключенных гражданами, не имеющими регистрации по месту жительства», то согласно пункта 39 Правил документирования и регистрации населения Республики Казахстан, утвержденных Постановлением Правительства РК от 12.06.2000 года № 1063, в интересах государственной безопасности и охраны общественного порядка, обеспечения здоровья населения Республики Казахстан могут быть в соответствии с законодательством установлены ограничения в выборе места жительства и свободе передвижения в отдельных местностях Республики Казахстан. Установление ИНЫХ ограничений не допускается.

[idóneo]

не получится

директор ТОО (исполнительный орган) не есть представитель ТОО

Директор ТОО легко может быть представителем ТОО.

Изменено 26 Сентября 2008 пользователем Ткалин Сергей