MASYC Опубликовано 14 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 14 Октября 2008 Ситуация: Купили восьмой этаж в 16 этажном Бизнес-центре. В сделке купли-продажи оговорили все существенные условия, но не приобретали лестничную площадку и часть лифтовой шахты. Спустя энное время после регистрации права собственности на 8 этаж за Покупателем, собственник оставшихся этажей (он же продавец), отказывает нам в доступе на наш этаж, мотивируя возмездность такого использования (при этом размер такой возмездности несоизмерим). Таким образом мы не имеем доступа в свое помещение, а Продавец при этом говорит (дословно): Мне по...й как Вы будете добираться до вашего этажа - летайте, прыгайте с парашюта и пр. Существует возможность установить сервитут, но руководство не хочет платить, мотивируя это тем что это абсурдно платить деньги за доступ в свое помещение. Закон РК "О жилищных отношениях" на взаимотношения, касающиеся нежилого помещения, не распространяется. Подсобите форумчане, как наказать нерадивого продавца-собственника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 14 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 14 Октября 2008 Намекну, (ибо слегка взволнован белоснежной пеной, порожденной янтарным напитком, что не приветствуется) - Земельный Кодекс - земучасток под зданием (его часть) так же должен был быть передан в собственность покупателя восьмого этажа... И обязательно должен был возникнуть кондоминиум, со всеми вытекающими последствиями, включая регистрацию такового... В личку... Не смею задерживать себя на форуме, ибо ждет меня янтарь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MASYC Опубликовано 15 Октября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 15 Октября 2008 будут еще мнения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 15 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Октября 2008 Намекну, (ибо слегка взволнован белоснежной пеной, порожденной янтарным напитком, что не приветствуется) - Земельный Кодекс - земучасток под зданием (его часть) так же должен был быть передан в собственность покупателя восьмого этажа... И обязательно должен был возникнуть кондоминиум, со всеми вытекающими последствиями, включая регистрацию такового... Че та я намека не догоняю Нет, я согласен, кондоминиум не обязательно образуется в жилом здании это может быть и нежилое. Но что это дает? Во-первых, сам факт наличия помещений в разной собственности ничего не дает. Обязаность регистрировать кондоминиум установлена только для жилых помещений. Собственики нежилых помещений насколько я понимаю могут этого и не делать. Во-вторых, даже если и провести регистрацию. Как делить лестницы, чердаки, подвалы? С жилыми помещениями понятно - там изначально в собственость переходят только квартиры, а все остальное так скзать остается "за бортом" и потому общее. А тут то есть собственик конкретный у всех лестниц, подвалов, чердаков. И с какой стати этот собственик вдруг совершенно безвозмездно будет передавать свою частную собственость в общую собственость? Земучасток тоже ничего не дает пока не будет зарегистрирован кондоминиум Прикольная ситуация... Похоже придется как то добиваться регистрации кондоминиума все таки... возможно с выкупом части общих помещений, но как это будет выглядеть... хм... :bow: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 15 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Октября 2008 ... Во-первых, сам факт наличия помещений в разной собственности ничего не дает. Обязаность регистрировать кондоминиум установлена только для жилых помещений. Собственики нежилых помещений насколько я понимаю могут этого и не делать. Во-вторых, даже если и провести регистрацию. Как делить лестницы, чердаки, подвалы? С жилыми помещениями понятно - там изначально в собственость переходят только квартиры, а все остальное так скзать остается "за бортом" и потому общее. А тут то есть собственик конкретный у всех лестниц, подвалов, чердаков. И с какой стати этот собственик вдруг совершенно безвозмездно будет передавать свою частную собственость в общую собственость? ... ЗК: Статья 62. Право на земельный участок при доме, в котором находятся несколько квартир и (или) нежилых помещений, и в других объектах кондоминиума 1. Земельный участок, необходимый для размещения, эксплуатации, содержания многоквартирного дома или иного объекта кондоминиума, переходит в установленном порядке в общую долевую собственность собственников помещений, находящихся в составе объекта кондоминиума. Полагаю, для этого нужна регистрация... А кто ж вам прорегит ОДС на землю под объектом кондоминиума, если перед этим не будет зареген он сам? Там же 2. Доля каждого собственника помещений (иного правообладателя) в общем имуществе не отделима от раздельной (индивидуальной) собственности (иного вещного права) на принадлежащее ему помещение. Размер доли, если иное не установлено соглашением участников кондоминиума, определяется отношением полезной площади жилого и площади нежилого помещения, находящегося в раздельной (индивидуальной) собственности (ином вещном праве), к сумме полезных площадей всех жилых и площадей всех нежилых помещений, находящихся в данном объекте кондоминиума. Такая доля не может быть выделена в натуре (идеальная доля). Полагаю, надо договор смотреть. Автор нам про ЗУ промолчал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 15 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Октября 2008 2. Доля каждого собственника помещений (иного правообладателя) в общем имуществе не отделима от раздельной (индивидуальной) собственности (иного вещного права) на принадлежащее ему помещение. Размер доли, если иное не установлено соглашением участников кондоминиума, определяется отношением полезной площади жилого и площади нежилого помещения, находящегося в раздельной (индивидуальной) собственности (ином вещном праве), к сумме полезных площадей всех жилых и площадей всех нежилых помещений, находящихся в данном объекте кондоминиума. Такая доля не может быть выделена в натуре (идеальная доля). Так вот я собственно имел ввиду что у нас в этой ситуации повидимому нет всех нежилых помещений, находящихся в данном объекте кондоминиума Т.е. у нас все помещения здания находятся в раздельной (индивидуальной) собственности 8 этаж у MASYCа А все остальное включая лестницы, чердаки, подвалы, крыши и т.п. в частной индивидуальной собственности их партнера (оппонента). Разве нет? И это изменить может только регистрация кондоминиума и то в зависимости от того как там будет написано. А если партнер (оппонент) против то как этого добиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 15 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Октября 2008 Так вот я собственно имел ввиду что у нас в этой ситуации повидимому нет Т.е. у нас все помещения здания находятся 8 этаж у MASYCа А все остальное включая лестницы, чердаки, подвалы, крыши и т.п. в частной индивидуальной собственности их партнера (оппонента). Разве нет? И это изменить может только регистрация кондоминиума и то в зависимости от того как там будет написано. А если партнер (оппонент) против то как этого добиться? Как добиться, не знаю. Много неизвестных... А вот по поводу того, что лестницы, лифтовые шахты и крыши можно подвести под помещения, чего-то у меня сомнения возникают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 15 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Октября 2008 А вот по поводу того, что лестницы, лифтовые шахты и крыши можно подвести под помещения, чего-то у меня сомнения возникают... Ну а куда их тогда? У нас всего то определений что 1) площади жилых помещений и 2) площади нежилых помещений мне кажется без вариантов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MASYC Опубликовано 20 Октября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 Октября 2008 Земельный участок в долевой собственности, но объект кондиминиума не зарегистрирован (отказ собственника) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svetlanka Опубликовано 20 Октября 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 Октября 2008 может припугнуть расторжением Договора купли-продажи мотивируя письменным отказом собственника здания от допуска в помещение посредством лестниц, лифтовых и т.д., ввел в заблуждение так как мы полагали что приобретая часть здания получаем и право доступа на этаж ? ну как вариант для выстраивания диалога или его окончания . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Натали Опубликовано 4 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Ноября 2008 вот кроме регистрации сервитута не вижу никакого выхода... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
зоя космодемьянская Опубликовано 18 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 18 Ноября 2008 По моему следует подать негаторский иск и понудить собственника предоставить доступ к 8 этажу. Ст. 264 ГК РК Собственник вправе требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. А если он и дальше будет нарываться, то можно после этого привлечь его к уголовной ответственности за неисполнение решения суда по ст. 362 УК РК. Касаемо отказа собственника от регистрации кондоминиума: ст. 32 Закона "О жилищных отношениях" объект кондоминиума должен быть зарегистрирован... Из этого следует, что регистрация является не правом, а обязанностью собственников помещений. НО проблема в том, что нормы закона не регулируют порядок образования кондоминиума в нежилом доме, коим является бизнес центр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 18 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 18 Ноября 2008 По моему следует подать негаторский иск и понудить собственника предоставить доступ к 8 этажу. Ст. 264 ГК РК Собственник вправе требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. 95 против 5 что будет установлен сервитут ст. 32 Закона "О жилищных отношениях" объект кондоминиума должен быть зарегистрирован... Из этого следует, что регистрация является не правом, а обязанностью собственников помещений. НО проблема в том, что нормы закона не регулируют порядок образования кондоминиума в нежилом доме, коим является бизнес центр. Вот именно. Было бы жилое - была бы обязанность. А так это все на совести и решении собственников. А согласия меж ними нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 18 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 18 Ноября 2008 95 против 5 что будет установлен сервитут... Надо же, даже такие ситуации бывают... Есть ли у кого прецеденты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svetlanka Опубликовано 18 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 18 Ноября 2008 вот мы как то пытались обязать собственника предоставить нам доступ к нашему земельному участку по дороге (общего пользования) проходящей через его участок, вела она к его участку и нашему, нам и район и обл суд (талдыкоргана) объяснил заключайте договор сервитута, по цене согласованной с собственником (а собственник хотел.. ну вообщем хотел как надо). такие вот преценденты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 18 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 18 Ноября 2008 ...такие вот преценденты здесь все понятно, классический сервитут. Аналогичные ситуации, как у топикстартера, интересуют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
зоя космодемьянская Опубликовано 18 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 18 Ноября 2008 ИМХО если подать негаторский иск, то шансы на выигрыш велики по причине банальной логики. Понятно что собственник злоупотребляет своим положением. Есть нормы определяющие пределы реализации прав. Судья рассматривая такой иск имхо поймет, что отказать в иске - создать прецедент торжества дебилизма над здравым смыслом. Ведь если срешение сложится таким образом что собственник бизнес центра прав, то теоретически можно выкупать 1 этаж в любом нежилом помещении и с владельцев помещений других этажей деньги брать (это же тупо) А можно им воообще кислород перекрыть =) и не пускать через фойе и все тут. =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 19 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 19 Ноября 2008 здесь все понятно, классический сервитут. Аналогичные ситуации, как у топикстартера, интересуют Прошу прощения, коллега, а чем 8 этаж в принципе отличается от гаража, склада, ж\д тупика, земельного участка и т.п.? По мне так совершенно аналогичная ситуация, а таких хватает. создать прецедент торжества дебилизма над здравым смыслом. У меня в папочках есть такие "торжества" и не одно, и в том числе не только над здравым смыслом, но и над законом Наши судьи знаете ли такие решения выдают, что есть большие сомнения в наличии у них здравого смысла :angryfire: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 20 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 Ноября 2008 Прошу прощения, коллега, а чем 8 этаж в принципе отличается от гаража, склада, ж\д тупика, земельного участка и т.п.? По мне так совершенно аналогичная ситуация, а таких хватает... Освященный традициями , прецедентами, классический сервитут, введенный римским правом, возмущения не вызывает. возмущение вызывает конкретная ситуация. Хотя в принципе, вы правы, аналогичная ситуация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юрисконсульт1 Опубликовано 20 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 Ноября 2008 топикстартер, поделитесь что за бизнес-центр такой ? не рахат-тауэрс ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.