Всем, кто имеет доброе сердце и любит животных!

[Niva]

Правила_содержания_животных_в_г._Алматы.docУважаемые господа!

Всем, кто имеет доброе сердце и любит животных!

Общественному фонду защиты животных "KARE-забота" нужна Ваша помощь!

14 августа 2008 года в Департаменте юстиции г. Алматы зарегестрированы новые "Правила содержания животных в городе Алматы". Данные правила во многом противоречат законодательству РК, ущемляют права владельцев домашних животных. На сегодняшний день Общество активно изучает законодательную базу с целью отмены этих правил, либо частичного их изменения.

Господа юристы, помогите советами, поделитесь опытом, выскажите свое мнение!!!

Всю информацию об Обществе Вы можете просмотреть на сайте www.kare.kz

Изменено 15 Октября 2008 пользователем Niva

[Эдуард]

Данные правила во многом противоречат законодательству РК, ущемляют права владельцев домашних животных.

А чему противоречат и чем ущемляют?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Вполне нормальные правила.

[Миу]

Да нет - не нормальные правила.

Кто заинтересуется - прошу иметь в виду, что "активным изучением законодательства" я тож имела честь заняться. При вопросах - пишите. Мона и в личку.

[Гость Saltanat]

Да нет - не нормальные правила.

Кто заинтересуется - прошу иметь в виду, что "активным изучением законодательства" я тож имела честь заняться. При вопросах - пишите. Мона и в личку.

Ура, ура!

Наконец-то собак урезонили. Достали хозяеева с собаками, к-ые без намордников гуляют и какют куда захотят. Еще достали всякие бродячие собаки, с к-ыми тоже что-то делать надо, например, отлавливать и усыплять. Надо еще бороться с хозяевами собак, чтобы их собаки не лаяли в домах и не какали в подъездах. Почему бы не платить хозяевам собак коммунальные услуги за своих собак как за себя любимых, т.к. собаки , да и кошки, живущие в домах кушают, моются и т.д.

Я не против животных, но их поведение с поведением их хозяев достали в конец.

[Эдуард]

Да нет - не нормальные правила.

Кто заинтересуется - прошу иметь в виду, что "активным изучением законодательства" я тож имела честь заняться. При вопросах - пишите. Мона и в личку.

Ну я выше два вопроса оставил.

[Миу]

Салтанат - все-таки проблема не в собаках (кошках, хомяках, попугаях...) а в людях. А это уже другой каленкор - почему-то все сразу забывают, что некоторые люди, не имеющие ни собак ни кошек - ведут себя похлеще стада бизонов. Ну это просто ИМХО...

2Эдурад. Тебе ж не нужен полный расклад по правилам? Там страниц 6 уйдет.

Перечислять конкретные нормы и законы, в принципе нет смысла - много и долго.

Основные позиции - противоречат и ущемляют вот в чем:

Настоящие Правила содержания животных в городе Алматы (далее - Правила) разработаны в соответствии Кодексом Республики Казахстан "Об административных правонарушениях", с Законами Республики Казахстан "О местном государственном управлении в Республике Казахстан" и "О ветеринарии" с целью охраны здоровья населения от болезней, общих для людей и животных, а также обеспечения благоприятных условий их совместного проживания.

п. 3 к участию в выставках, племенных смотрах, соревнованиях, аттракционов и других подобных мероприятий с участием животных в городе Алматы допускаются животные при наличии идентификационного микрочипа, ветеринарного паспорта с отметкой о дате последней вакцинации и дегельминтизации животного.

Закон "О ветеринарии" - ветеринарный паспорт - это документ, в котором указываются: владелец, вид, пол, масть, возраст животного, сроки и характер проведенных ветеринарных обработок в целях профи-лактики, лечения и диагностики болезней животных. О каком микрочипе может идти речь? как можно обязать хозяина животного вставить микрочип? Ему его не дадут бесплатно - это раз, во вторых - сканер для считывания информации у них есть? - точно знаю нету! (так как дальше там будет написано - если типа у животины стоит микрочип - то собственник обязан обеспечит возможность для считывания (????) - то есть видимо приборчик следует приобресть. Кто конкретно собссно может именно заставить это сделать?

.

п. 4 Собака или кошка также может быть изъята у владельца в случае нанесения ею покусов, царапин человеку, для проведения исследования на предмет наличия особо опасных, инфекционных и вирусных болезней, передающихся от животного к человеку, либо опасных заболеваний. В случае если животное признано клинически здоровым, оно возвращается владельцу

Животные, представляющие опасность для здоровья животных и человека, в зависимости от степени их опасности подлежат обязательному изъятию, уничтожению, обез-вреживанию (обеззараживанию) без изъятия. Обязательное изъятие, уничтожение, обезвреживание (обеззараживание) без изъятия животного, производится в соответствии с Перечнем болезней животных, утвержденным Правительством Республики Казахстан в порядке, установленном Правилами обязательного изъятия и уничтожения животных, продуктов и сырья животного происхождения, представляющие особую опасность для здоровья животных и человека, либо их обязательного обезвреживания (обеззараживания) и переработки без изъятия» (п. 4 изложен в соответствии с Законом «О ветеринарии п.1 ст.30 и Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РК от 28.04.03 г. № 407). И что значит царапин и покусов? Кто интересно будет изымать и определять степень опасности царапин например? Можно царапнуть до костей, а можно и так - задеть только. Но там ведь написано - покусы и царапины - всё. Значит получается любые покусы и царапины...

При постановке на учет собаки, требующей особой ответственности владельца в центре кинологической службы департамента внутренних дел города Алматы, факт ознакомления с настоящими Правилами должен удостоверяться подписью владельца животного.

9. Каждому зарегистрированному животному присваивается идентификационный номер, который сохраняется на протяжении всей его жизни. В качестве идентификационного признака животного кроме номерного жетона и ветеринарного паспорта используется микрочип или мечение животного номерной татуировкой. Микрочип животному (племенные, спортивные сельскохозяйственные животные, породистые собаки и кошки) вживляет ветеринарный врач, имеющий соответствующую государственную ветеринарную лицензию на деятельность.

Для начала я не поняла - а кто присваивает кошкам номера? а с/х животным? И почему только породистым микрочип вживляет врач, а остальным как его заталкивать? А если это сорвенования(атракционы) в цирке - так я понимаю, где есть и породные животные и метисы - может чип воткнуть хто угодно - это раз, а второе - если допускается татуировка с номером - пачиму на соревнования допускаются только с чипами? Путаница с номерами короче...А жетон - хто дает жетон? и пачиму это делать должно одно из подразделений ДВД? Права и обязанности назовем их - работников органов внутренних дел установлены другими НПА(УПК УК ОРДлень перечисялть все) - и пределы этих прав очень даже резко выражены. Хто такие центр кинологической службы?

все служебные, сторожевые, охотничьи и требующие особой ответственности владельца собаки, принадлежащие населению, предприятиям, организациям и учреждениям, независимо от породы, а также кошки подлежат обязательному учету и регистрации в учреждении по регистрации животных города для внесения в компьютерную базу данных идентификации животных по городу Алматы. При регистрации собак и кошек владельцу выдаются ветеринарный паспорт и номерной жетон установленного образца за счет владельца животного (по мере их изготовления);

Что за служба такая? - учреждение по регистрации животных? Позвольте - как это жетон за счет владельца? и хто их будет изготавливать? Опять же - в правилах заранее написано - по мере изготовления - значит мало будет жетонов этих! Очередь надо заранее забивать за ними (а может им внести изменения по оплате за ускоренное изготовление жетона?)

К породам собак, требующим особой ответственности владельца, относятся: американский стаффордширский терьер, стаффордширский бультерьер, аргентинский дог, питбультерьер, бультерьер, бульмастиф, бразильские филы, мастифы всех видов (английский, испанский, пиринейский, тибетский), среднеазиатская и кавказская овчарки, жесткошерстный и гладкошерстный фокстерьер, а также их метисы. Принадлежность собак к породе определяется на основании родословных документов, а в спорных случаях - специалистами, обладающими познаниями в данной области.

Кто определил этот список? Да кусачих пинчеров в 1000 раз больше, чем кусачих мастифов!(речь же просто про покусание идет, а еще про царапание забыли). И оооосподи, хтож так фокстерьеров не любит? А? они-то за что попали в этот список? Фоки - это ж охотники-крысоловы, маненькие такие....

45. Запрещается приобретать, ввозить, содержать и разводить собак требующих особой ответственности владельца на территории города, без согласования с центром кинологической службы департамента внутренних дел города Алматы.

46. В целях определения поведения и адаптированности собак в городских условиях владельцам собак служебных и охотнических пород, в том числе собак, требующих особой ответственности владельца, необходимо пройти обучение по специальному курсу в кинологических клубах города Алматы.

После прохождения испытания владелец собаки получает документ соответствующего образца, разрешающий ему выгуливать собаку в городских условиях.

47. Для согласования содержания собак, требующих особой ответственности владельца, потенциальному владельцу необходимо предъявить справки о несостоянии на учете в психоневрологическом и наркологическом диспансерах.

То есть опять за счет владельца обучаться? А без документика - собачка какать должна дома! Идешь себе с собакой - милиция останавливает - а документик(кста, какому какому образцу он должен соответствовать?) у тебя есть? Дома забыл? пройдемте гражданин, вам запрещено выгуливать собаку...так чтоли?

И с какого простите х...я я должна приобретение согласовывать с ДВД? А вдруг они не разрешат? ну скажут - вам конкретно - не разрешаем приобретать фокс терьера! Идите отседова...и чо? в суд идти? Кста, щенка алабая ввезти без согласования с ДВД на территорию Алматы тоже не можу - а если я проездом? по окраинам продвигаться? Тады карта нужна, дабы знать точные границы города.

очень рассмешил пункт:

запрещается выгул собак лицам, находящимся в нетрезвом состоянии, и детям до 14 лет.

Труба настанет тогда - проще было бы написать - никому не разрешается выгуливать собак. И усё. А милиция с трубками будет ходить и нетрезвость проверять? Или на экспертизу возить? а дите - св-во о рождении чтоли обязано предъявить?

Вобщем перечислять можно бесконечно...и много...

[Гость Saltanat]

Миу, причем здесь люди и стадо бизонов. Мы говорим о животных, это главное. Меня интересует, как я могу ограничить животных, к-ые представляют опасность для меня, моей семьи, общетва и т.д. и т.п. Где тот гос орган, к-ый будет откливаться реально на каждый тревожный звонок любого человека, у к-ого возникли проблемы с опасным животным. Если животное нанесло чужому человеку хоть одну царапину, его нужно уничтожать, а хозяина наказывать. Если животное гадит в подъезде, но нужно не только штрафовать, но и вводить более жесткие меры. Что такое сейча 1-5 МРП штрафа?, это копейки, к-ые и те не оплачиваются. невозможно быть уверенным, что животное, проживающее рядом, не больно чем-то там.

Реально нужен гос орган, к-ый будет реагировать на такие ситуации. А что делать с бродячими собаками?, никому до этого нет дела. Я не собираюсь так подробно изучать эти правила, мне пока это не нужно. Главное, как и любому граждаину, мне нужна гарантия, что если я увижу стаю собак на улице, или хозяина с собакой без наморднимка, то я могла бы позвонить и пусть дальше всякие соот. органы разрешают эти проблемы. Будет и порядок, и доп. раб. места для людей. У нас не Москва, но, если будут разводить всяких удавов дома и крокодилов, то тоже их будете сранивать с людьми, к-ые ведут себя как стадо бизонов?

[Гость *Sweety*]

а "более жесткие меры" - типа отшлепать? :))) или сразу усыплять будем?

[АНЕКА]

11) дикие животные - млекопитающие, птицы, пресмыкающиеся, земноводные, рыбы, моллюски, насекомые и другие, находящиеся в состоянии естественной свободы на суше, в воде, атмосфере и почве;

А если я заведу себе гусеницу, она из дикого животного с какого момента превратится в домашнее, с момента выдачи ей жетона, паспорта или внедрения чипа??

[НовоКаин]

Я не понял, почему в преамбуле не указан ГК РК?

Животные - это ж имущество.

[Эвитта]

Да, Правила написаны каким-то спецом из Акимата, который к юрсипруденции имеет весьма отдалённое отношение или вообще его не имеет. Мне вот п. 33 понравился:

33. Кооперативы собственников квартир, жилищные кооперативы, кооперативы собственников помещений, кондоминиумы:

1) ведут учет владельцев содержащих животных;

Ходим мы значит всем кооперативом и ведём учёт владельцев животных. Акимат какое имеет право налагать на КСК какие-либо обязанности?

36. Разрешается, при условии соблюдения санитарно-гигиенических, зоогигиенических требований и настоящих Правил:

1) содержание одной семьей в квартире многоквартирного жилого дома не более двух собак крупных и средних пород и двух кошек, включая приплод до трехмесячного возраста.

Это как? Можно 2 крупные собаки и 2 средние собаки? А мелких собак сколько можно?

36. Разрешается, при условии соблюдения санитарно-гигиенических, зоогигиенических требований и настоящих Правил:

3) содержание от двух до пяти кошек и собак в домах индивидуального жилищного фонда, в здании и на прилегающей к нему территории только с разрешения владельца этой территории или с согласия другого правомочного лица.

А от двух это как? Т.е. мнеее 2х мне нельзя в доме содержать? минимум два нужно?

53. При выгуле собак около жилых домов владельцы собак должны обеспечивать тишину в период с 23.00 до 07.00.

Представляю, пошла я гулять с собакой часов этак в 6.30 утра. Мне что ей кляп в пасть вставлять, чтобы она тишину соблюдала?

13. При приобретении и перемене места жительства владельцев животные регистрируются в двухнедельный срок.

Животные сами что ли регистрируются? Надо же было так написать пункт! Я так думаю он по крайней мере должен быть так написан: "При приобретении и перемене места жительства владельцами животные подлежат регистрации в двухнедельный срок".

12. Запрещается принимать в общества любителей собак и кошек, клубы собаководства граждан, не осуществивших в установленном порядке регистрацию или перерегистрацию принадлежащих им собак и кошек в учреждении по регистрации животных города.

это только по алмате запретили делать? Каким образом можно запретить гражданам объединяться в общественные объединения?

В общем Правила составлены так, что просто стыдно за наш акимат.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Что вы прям на акимат-то :)

Решение ХІ-й сессии маслихата города Алматы IV-го созыва от 2 июля 2008 года № 118 «Об утверждении Правил содержания животных в городе Алматы» - зарегистрировано Департаментом юстиции города Алматы 14 августа 2008 года под № 787.

Т.е. главные законники проверили и сказали, что все соответствует!

[Алина]

Миу, отдельное спасибо!

Вы правы, чуши в документе больше чем здравого смысла в разы. Абсолютно благодушное сырье, основанное на желании еще сколь нибудь пополнить карман. Нормальный владелец животного всегда готов не только соблюдать законы, но и требует к себе адекватного отношения. А беспредельщикам (имеют они на поводке пита или нет) глубоко эта писанина по барабану. Обойти этот, с позволения сказать, закон - проще простого.

Посему отдельный "респект" оппонентам с аргументами уровня "я Пастернака не читал, но не одобряю". Очень профессионально!

Как владелец аргентинского дога могу добавить, что эта порода имеет только внешнее сходство с бойцовыми, являясь охотничьей и, следовательно, лояльной к человеку. Позабавил и пункт про метисов. Предположим, что у меня метис пита и фокса - интересно, кто это определит? Скажу: Да дворняга это (или метис болонки, предположим). И поди докажи! Так и вижу законотворцов, раскрывших Атлас пород собак: "Смотри, этот какой большой! В список его! А этот зато страшный - тоже в список." А фокстерьер, милая Миу, наверно в детстве одного из этих писателей покусал - посему тоже туда угодил. По причинам личной неприязни, тыкскыть.

Анека, экая Вы непонятливая! Вашу гусеницу надо отловить одним из гуманных способов, выдать жетон, впендюрить чип - это просто. А вот с паспортом придется попыхтеть, заполняючи: поди укажи вид, пол, масть, возраст этой насекомой.

[Алина]

Эвитта, Вы великолепны. Впрочем, как всегда. :smile:

[АНЕКА]

20. Регулирование численности собак и кошек осуществляется в целях сокращения численности безнадзорных животных, охраны жизни и здоровья человека, предупреждения заболеваний животных.

22. Численность собак и кошек регулируется путем их стерилизации.

27. Отловленные безнадзорные собаки и кошки помещаются в питомник или специальный изолятор для временного содержания собак и кошек и содержатся там в течение трех рабочих дней. После истечения срока содержания животное передается новому владельцу или умерщвляется медикаментозным путем (усыпляется) с последующей утилизацией в городском скотомогильнике.

Так мы их стерилизовать будем или все же отстреливать (сомневаюсь я, что будет бесплатное умерщвление медикаментозным путем)?

[Эдуард]

2Эдурад. Тебе ж не нужен полный расклад по правилам? Там страниц 6 уйдет.

Спасиб, познавательно. :smile:

[Алина]

Кстати, насчет численности собак в квартире. Насколько я понимаю, 3-месячные щены подлежат либо немедленной продаже, либо усыплению. Как это стыкуется с ответственностью заводчика? До года щенам делается три цикла прививок, срок последней как раз около трех месяцев. Затем нужно выдержать карантин. А потом уж и отдавать-продавать. Так делает ответственный заводчик.

Значит, мне теперь надо либо не делать все прививки, либо делать, не выдерживать карантин и продавать щенов абы кому, лишь бы быстрее. Хороша будет собака в таких руках!

А безответственный на закон плюет слюной, покупает у ветврача паспорт, наклейки от прививок, шлепает их туда - и вуаля!

Написать-то можно что угодно, а работать этот закон кто заставит?

[Миу]

Миу, причем здесь люди и стадо бизонов. Мы говорим о животных, это главное. Меня интересует, как я могу ограничить животных, к-ые представляют опасность для меня, моей семьи, общетва и т.д. и т.п. Где тот гос орган, к-ый будет откливаться реально на каждый тревожный звонок любого человека, у к-ого возникли проблемы с опасным животным. Если животное нанесло чужому человеку хоть одну царапину, его нужно уничтожать, а хозяина наказывать. Если животное гадит в подъезде, но нужно не только штрафовать, но и вводить более жесткие меры. Что такое сейча 1-5 МРП штрафа?, это копейки, к-ые и те не оплачиваются. невозможно быть уверенным, что животное, проживающее рядом, не больно чем-то там.

Реально нужен гос орган, к-ый будет реагировать на такие ситуации. А что делать с бродячими собаками?, никому до этого нет дела. Я не собираюсь так подробно изучать эти правила, мне пока это не нужно. Главное, как и любому граждаину, мне нужна гарантия, что если я увижу стаю собак на улице, или хозяина с собакой без наморднимка, то я могла бы позвонить и пусть дальше всякие соот. органы разрешают эти проблемы. Будет и порядок, и доп. раб. места для людей. У нас не Москва, но, если будут разводить всяких удавов дома и крокодилов, то тоже их будете сранивать с людьми, к-ые ведут себя как стадо бизонов?

Ну, я изучала правила, потому как если такие правила приняли в Астане и в Алмате, то так недолго и до принятия во всем Казахстане. И отменить их посложнее уже будет. И органы, откликающиеся на каждый звонок у нас есть ваще-то - милиция, вет надзор, сэс например. Зачем я как налогоплательщик буду оплачивать еще кого-то? Их итак достаточно вроде. Лучше эти деньги на стерилизацию бродячих животных пустить.

Про бизонов я сказала - что изначальна проблема в людях, а не в животных. И что значит уничтожать, если нанесли хоть царапину? Вам ведь не придет в голову подставить ногу под проезжающий автомобиль? Думаю врад-ли. А вот почему очень многим приходит в голову подойти и погладить чужую собаку? Согласна с тем, что хозяев наказывать надо - но учитывая принцип наличия вины все-таки.

Прирученая (одомашненная если хотите - не дикая вобщем)собака никогда не бросится на человека сама по себе - либо её этому специально учили, либо позволили ей вести себя так, как будто это она хозяин, а не человек. в итоге - кто виноват? не собака же - а владелец, который ее не воспитывал. Согласна, что налог(или типа того) надо вводить, и ответственность всякую, но не в такой же форме - как эти правила. Вы думаете бродячих собак будут отлавливать? ага, разбежались...отлавливать будут платежеспособных граждан, с которых можно будет пару-тройку тысяч стрясти.

А удавов и крокодилов держать - этот вопрос тоже надо регулировать. Извините - у мене сосед есть, у него дом большой, зимний сад есть - дык у него там целые джунгли. Всякие хомелеоны, гекконы, птички экзотические обитают, в озерце искусственном куча каких-то рыб больших красного цвета плавает, крокодильчиков два пресноводных живет - остроносые они и смахивают больше на щук с ногами, чем на крокодильчиков. И чё? Может обеспечить условие содержания - хоть стадо крокодилов пусть держит. А с дуру сами знаете что можно сделать, чего о крайностях говорить-то?

[La Mome]

Каким образом можно оказать Вам юридическую помощь. Я готова к волонтерству.

[Эвитта]

Эвитта, Вы великолепны. Впрочем, как всегда.

Алина, это я ещё поверхностно пробежалась по этим Правилам. Представляю что я ещё там рассмотрю, когда буду внимательно их читать. Уже предвкушаю как я весело проведу время Нет, честно, эти Правила можно Задорнову дать, чтобы он их со сцены просто читал без добавления своих комментариев. Успех ему обеспечен будет.

[Niva]

Спасибо всем, что не остались в стороне и не прошли мимо!

Проблема сосуществования в нашем мегаполисе людей и животных сейчас действительно встала остро. Особенно после глобального сноса частного сектора в городе под новостройки. Сама три года сносом занималась. Насмотрелась на брошенных собак и кошек. Никто почему-то не хочет в новую квартиру тащить дворняжку, которая в любую погоду, сидя в кривой, дырявой будке, защищает своих хозяев! И они не уходят со своих мест, до последнего ждут, что хозяин пирдет и заберет их. Однажды, пыталась вытащить собаку из будки, сидящую среди руин, а за ней бульдозер дом валит! Она, видимо, до последнего не хотела бросать дом и продолжала верно служить своим хозяевам, которые, уезжая, даже не подумали о ней!!! И вот в этом обществе мы живем??!!

Согласна с тем, что многие животные причиняют неудобства соседям. Это полностью вина хозяев!!! Сама являюсь владельцем крупной собаки. За шесть лет ни разу соседи не жаловались на нас. А пока рос мой пес, наблюдала, как занимаются воспитанием другие "собачники". Видимо, для них нормально обучать собаку бегать за убегающим, кусать его и т.д. В итоге, собаку пришлось отдавать, дело через годик дошло до милиции за искусанную девочку! И это не один пример, можно таких множество описать.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Да по ходу пора принять правила по содержанию собаководов!

Интересно есть ли какие ни буть требования к будущим собаководом?

[ВАЛЕНТУЛЯ]

А я вот не представляю вот это пункт: "дегельминтизация - освобождение животных от гельминтов, осуществляемое с помощью специальных ветеринарных препаратов с обязательным последующим обезвреживанием выделяемых паразитов, их фрагментов, яиц и личинок"

я знаю, что такое дегельментизация, но вот как обезвреживать выделяемых паразитов и их яйца и личинки - может кто - нить расскажет?

[Niva]

Каким образом можно оказать Вам юридическую помощь. Я готова к волонтерству.

Спасибо! Можем списаться в личке и обсудить подробнее. :smile: