Долевое строительство - реально ли вернуть деньги?

[Айдын Кенесов]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Моя близкая знакомая обратилась за помощью, в связи со следующей ситуацией.

Два года назад заключили договор со строительной организацией на долевое участие финансирования строительства. Сумма была внесена сразу.

По договору срок строительства истекает через 2 месяца. По договору сдача в эксплуатацию может производиться на 150 дней позднее.

ОДНАКО!!! На строительной площадке имеется только котлован от 16-ти этажного здания.

Существуют веские основания полагать, что застройщик не успеет к намеченому срок, мало того вряд ли вообще построит здание.

Вопрос: Существует ли практика вззыскания до момента исполнения обязательств застройщиком?

Будут полезны любые мысли по данному вопросу, заранее благодарен всем участникам.

Ваш А.К. !

:sarcasm:

[Чичиков]

...Вопрос: Существует ли практика вззыскания до момента исполнения обязательств застройщиком?...

Должен быть утвержденный план-график строительства, по этапам; если в Вашем ДДУ нет такого, подумайте, может, у какого другого дольщика (например юр. лица) он есть, в качестве приложения.

Кроме того, можно будет истребовать уже в судебном процессе у ответчика. Типа п. 4 ст. 8 ГК РК.

Вообще, подавайте по каим-нибудь основаниям нематериального характера, например, найдите в договоре отсутствующие существенные условия. Затем в процессе разберетесь. Будете первыми - може, что нибудь вытащите.

[Алимбетов Нурлан]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Моя близкая знакомая обратилась за помощью, в связи со следующей ситуацией.

Два года назад заключили договор со строительной организацией на долевое участие финансирования строительства. Сумма была внесена сразу.

По договору срок строительства истекает через 2 месяца. По договору сдача в эксплуатацию может производиться на 150 дней позднее.

ОДНАКО!!! На строительной площадке имеется только котлован от 16-ти этажного здания.

Существуют веские основания полагать, что застройщик не успеет к намеченому срок, мало того вряд ли вообще построит здание.

Вопрос: Существует ли практика вззыскания до момента исполнения обязательств застройщиком?

Будут полезны любые мысли по данному вопросу, заранее благодарен всем участникам.

Ваш А.К. !

На тему дольщиков идет много обсуждений на различных сайтах, результаты плачевные!

1. Максимум, что удается дольщикам, это "сколотить" что-то вроде КСК из дольщиков и взять под контроль строительство, у которого уже давно нет денег, поэтому эта мера практически не дает никакого результата.

2.Многие концентрируются на привлечениее к уголовной ответственности руководителей строительных компаний и даже добиваются "успеха", в виде того-что, на директора возбуждается уголовное дело и даже дают санкцию на арест, но денег от этого не становится больше. Директор угодивший за решетку, еще сам не понимает, что для него это самый лучший выход, отсидеть спокойно 1- 2-3 года, с условием УДО, и выйти на свободу с "чистой совестью", и знать что практически все претензии к тебе будут аннулированы, если не считать "эфемерного" гражданского иска, с правом выплаты из своей зарплаты не более 25% от зарплаты в месяц.

3. Самый лучший вариант, это добиться статуса проблемного объекта, чтобы строительство на себя взял акимат, как это происходит в Астане по многим объектам. Для этого акимату будут выделять деньги из гос.бюджета, и если их не расстратять на другие цели, то возможно, что появится вероятность окончания строительства в ближайшие 5 лет. В этом случае о качестве не будет никакой речи и претензии будут неуместны.

4. Некоторые в судебном порядке расторгают договоры о долевом участии, в надежде получить те деньги, которые оплатили, но и в этом случае, до возврата "живых" денег не доходит, поскольку у компании-застройщика ликвидность равна нулю, то есть денег нет и денег нет вообще.

Максимальный совет, не портить себе нервную систему, ни при каких случаях.

С уважением,

Изменено 24 Октября 2008 пользователем Алимбетов Нурлан

[Айдын Кенесов]

дольщиков идет много обсуждений на различных сайтах, результаты плачевные!

1. Максимум, что удается дольщикам, это "сколотить" что-то вроде КСК из дольщиков и взять под контроль строительство, у которого уже давно нет денег, поэтому эта мера практически не дает никакого результата.

2.Многие концентрируются на привлечениее к уголовной ответственности руководителей строительных компаний и даже добиваются "успеха", в виде того-что, на директора возбуждается уголовное дело и даже дают санкцию на арест, но денег от этого не становится больше. Директор угодивший за решетку, еще сам не понимает, что для него это самый лучший выход, отсидеть спокойно 1- 2-3 года, с условием УДО, и выйти на свободу с "чистой совестью", и знать что практически все претензии к тебе будут аннулированы, если не считать "эфемерного" гражданского иска, с правом выплаты из своей зарплаты не более 25% от зарплаты в месяц.

3. Самый лучший вариант, это добиться статуса проблемного объекта, чтобы строительство на себя взял акимат, как это происходит в Астане по многим объектам. Для этого акимату будут выделять деньги из гос.бюджета, и если их не расстратять на другие цели, то возможно, что появится вероятность окончания строительства в ближайшие 5 лет. В этом случае о качестве не будет никакой речи и претензии будут неуместны.

Максимальный совет, не портить себе нервную систему, будь что будет, может "кривая" жизни куда нибудь "вывезет" и все будет хорошо.

С уважением,

В Ваших ответах не заметил судебного разбирательства и кажется это не случайно?

А все таки графика нету. Логично полагать что за два месяца 16 этажей не возводят.

Контора все еще стоит работает офис как ни в чем не бывало.

[Алимбетов Нурлан]

В Ваших ответах не заметил судебного разбирательства и кажется это не случайно?

А все таки графика нету. Логично полагать что за два месяца 16 этажей не возводят.

Контора все еще стоит работает офис как ни в чем не бывало.

На судебные разбирательствах я не делал акцент, потому что, это само собой разумеется. По всем вариантам люди идут сначало через судебное разбирательство, но нужно четко знать, когда начинаешь разбирательство, в сколько оно Вам обойдется и какие результаты Вы ожидаете, ведь все знают, что судебное решение именем РК, не есть его исполнение.

С уважением,

[Гость Бывалый]

Естьинформация, что судам на уровне районов дано негласное указание поддеривать застройщикови не топить их, поэтому бльшинство исков и отклоняю

[Искатель Истины]

Будут полезны любые мысли по данному вопросу, заранее благодарен всем участникам.

Статья 627 ГК РК. Права заказчика во время выполнения работ

2. Если подрядчик не приступает своевременно к исполнению договора или выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным, заказчик вправе отказаться от договора и потребовать возмещения убытков.

[Алибек Бегдесенов]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Моя близкая знакомая обратилась за помощью, в связи со следующей ситуацией.

Два года назад заключили договор со строительной организацией на долевое участие финансирования строительства. Сумма была внесена сразу.

По договору срок строительства истекает через 2 месяца. По договору сдача в эксплуатацию может производиться на 150 дней позднее.

ОДНАКО!!! На строительной площадке имеется только котлован от 16-ти этажного здания.

Существуют веские основания полагать, что застройщик не успеет к намеченому срок, мало того вряд ли вообще построит здание.

Вопрос: Существует ли практика вззыскания до момента исполнения обязательств застройщиком?

Будут полезны любые мысли по данному вопросу, заранее благодарен всем участникам.

Ваш А.К. !

В принципе в этом случае можно расторгнуть договор на основании п. 2 ст. 627 ГК РК в принудительном внесудебном порядке. В исковом заявлении необходимо требовать принудительного расторжения договора долевого участия и взыскания вложенных средств.

Статья 627. Права заказчика во время выполнения работ

1. Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работ, не вмешиваясь в деятельность подрядчика.

2. Если подрядчик не приступает своевременно к исполнению договора или выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным, заказчик вправе отказаться от договора и потребовать возмещения убытков.

3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора либо поручить исправление работы третьему лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.

4. Если иное не предусмотрено договором, заказчик может в любое время до сдачи ему работы отказаться от договора подряда, уплатив подрядчику за работу, выполненную до получения уведомления об отказе заказчика от договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора, в пределах разницы между частью цены, выплаченной за выполненную работу, и ценой, определенной за всю работу.

Однако в соответствии с п. 2 ст. 402 ГК РК требование о расторжении договора может быть заявлено в суд только после отказа строительной компании расторгнуть договор во внесудебном порядке либо неполучения ответа на письменное обращение к ним в течение 30-дневного срока.

Выиграть данный процесс не проблема, с этим сможет справиться даже подающий большие надежды молодой юрист как я. Однако проблемы возникнут при исполнении судебного решения судебными исполнителями. Во-первых, судебных исполнителей надо материально заинтересовать, во-вторых, у строительной компании должны быть хоть какие-то активы, кроме незавершенки. Можно в принципе наложить арест на участок где ведется строительство.

[Искатель Истины]

В принципе в этом случае можно расторгнуть договор на основании п. 2 ст. 627 ГК РК в принудительном внесудебном порядке. В исковом заявлении необходимо требовать принудительного расторжения договора долевого участия и взыскания вложенных средств.

Однако в соответствии с п. 2 ст. 402 ГК РК требование о расторжении договора может быть заявлено в суд только после отказа строительной компании расторгнуть договор во внесудебном порядке либо неполучения ответа на письменное обращение к ним в течение 30-дневного срока

Отказ от договора, о котором говорится в п. 2 ст. 627 ГК РК и расторжение Договора - немного разные вещи.

Статья 404. Односторонний отказ от исполнения договора (отказ от договора)

4. В случае одностороннего отказа от исполнения договора сторона должна предупредить об этом другую сторону не позднее чем за месяц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законодательными актами или соглашением сторон.

Изменено 24 Октября 2008 пользователем Искатель Истины

[Гость Гость]

В принципе в этом случае можно расторгнуть договор на основании п. 2 ст. 627 ГК РК в принудительном внесудебном порядке. В исковом заявлении необходимо требовать принудительного расторжения договора долевого участия и взыскания вложенных средств.

Я не согласен с Вами, почему Вы ссылаетесь на ГК РК раздел "Подряд". Это же не доказуемо, поскольку изначально было сказано о договоре долевом участии, как самостоятельном виде гражданско-правого договора, а не договора строительного подряда. Так что есть вероятность, что в суде откажут. Надо искать другие пути решения поставленного вопроса.

[Чичиков]

...а не договора строительного подряда. Так что есть вероятность, что в суде откажут. ...

Хорошая мысль, думаю анлогично; прецеденты были?

[Искатель Истины]

Хорошая мысль, думаю анлогично; прецеденты были?

Договор долевого участия в строительстве. Если этот договор заключен с застройщиком, который сам строит имхо полагаю, что он будет охватывать элементы подряда. Хотя вопрос не однозначный. Вот тут в сообщении №10 есть мнение - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=21006&st=0

Постановление Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года № 1275

Об утверждении типового договора о долевом участии в жилищном строительстве

Ответственность сторон

39. В случае нарушения обязательных условий Договора любая из сторон в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения Договора и потребовать приведения его в первоначальное положение с уплатой неустойки в соответствии со статьей 17 Закона Республики Казахстан «О долевом участии в жилищном строительстве», а также возмещения убытков в соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан.

Надеюсь такое условие есть в Договоре...

[Искатель Истины]

А вообще - в поиск.

Я тут забил - там куча всего вышло :sarcasm:

[Алибек Бегдесенов]

Я не согласен с Вами, почему Вы ссылаетесь на ГК РК раздел "Подряд". Это же не доказуемо, поскольку изначально было сказано о договоре долевом участии, как самостоятельном виде гражданско-правого договора, а не договора строительного подряда. Так что есть вероятность, что в суде откажут. Надо искать другие пути решения поставленного вопроса.

В Гражданском кодексе отсутствует такой вид договора как договор долевого участия. И вообще договор долевого участия по своему характеру является смешанным и содержит нормы различных договоров, в том числе и договора строительного подряда. Также согласно п.1 ст. 5 есть норма, что при отсутствии нормы, регулирующей гражданско-правовые отношения, применяется законодательство по аналогии.

Статья 5. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 1 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствуют применимые к ним обычаи, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости (аналогия права).

Относительно прецедентов, то были прецеденты, когда суд в принудительном порядке расторгал договора долевого участия и ипотечные договора с банком на строительство объектов долевого участия, однако это лучше делать после того, как истечет срок зааершения строительства объекта. А в приведенном выше вопросе сказано, что застройщик по договору должен завершить строительство через 2 месяца. В принципе 2 месяца не такой большой срок чтобы дождаться его и расторгнуть договор в связи с тем, что все сроки истечены, а застройщик обязательства не выполнил.

[Искатель Истины]

Также согласно п.1 ст. 5 есть норма, что при отсутствии нормы, регулирующей гражданско-правовые отношения, применяется законодательство по аналогии.

Причем здесь аналогия?

Статья 380. Свобода договора

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законодательством.

Статья 381. Смешанный договор

Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законодательством (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяется в соответствующих частях законодательство о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

Все урегулировано.

Так же вы не ответили, почему вы ссылаясь на норму об отказе от Договора предлагаете принудительное расторжение договора?

[Adonia]

Я не согласен с Вами, почему Вы ссылаетесь на ГК РК раздел "Подряд". Это же не доказуемо, поскольку изначально было сказано о договоре долевом участии, как самостоятельном виде гражданско-правого договора, а не договора строительного подряда. Так что есть вероятность, что в суде откажут. Надо искать другие пути решения поставленного вопроса.

Согласна. Тут речь идет о долевом участии. Как вы знаете, при долевом участии есть застройщик, который имеет лицензию на привлечение денег дольщиков, генпордячик имеющий лицензию на СМР, дольщик. Между застройщиком и генеральным подрядчиком заключается договор генерального подряда. Так вот ст.627 ГК регулирует отношения между застройщиком и генподрядчиком.

Для начала изучите внимательно ДДУ, посмотрите права дольщика и обязанности застройщика, были ли вам предоставлены документы на земельный участок, АПЗ, разрешение на строительство, лицензия. Если нет, то обратитесь к застройщику с письмом о предоставлении вам копии документом, а оригиналы для обозрения, о сроках окончания стротельства. В случае непредоставления в в указанные сроки, требуйте расторжения ДДУ с выплатой неустойки в досудебном порядке. Если не предоставят вам документы, не вернут деньги, то вы обращаетесь в суд.

Знаю дольщиков, которые по разным основаниям обратились в суд с иском о расторжении ДДУ, признании недействительным и возврате денег, и выиграли судебный процесс. Но это не главное,настоящая головоломка возникает при исполнении решения суда, денег на счету застройщика нет, офисы в котором располагается - арендованные, земля находится в залоге у Банка. Сама еще не встречала ни кого, кто вернул деньги. Есть решения суда, но тормозится исполнение.

[Гость Ires]

Всем доброго здравия,

я дольщица всем известной компании КУАТ, у меня вопрос к грамотным юристам:

Всем известно, что компания КУАТ кинула своих дольщиков, но ....

Государство дало этой компании лицензию на строительные работы и по сути оно в ответе за действия этой компании у меня вопрос Можно ли у Государства высудить свои деньги, которые были выплачену Куату по договору долевого участия? в сущности Государство дало этой компании лицензию на машенничество!!!!!!!!!!!!

[Алибек Бегдесенов]

Всем доброго здравия,

я дольщица всем известной компании КУАТ, у меня вопрос к грамотным юристам:

Всем известно, что компания КУАТ кинула своих дольщиков, но ....

Государство дало этой компании лицензию на строительные работы и по сути оно в ответе за действия этой компании у меня вопрос Можно ли у Государства высудить свои деньги, которые были выплачену Куату по договору долевого участия? в сущности Государство дало этой компании лицензию на машенничество!!!!!!!!!!!!

Уважаемая Ires,

Согласен с Вами, что государство по сути должно отвечать за действия чиновников, однако по гражданскому законодательству это невозможно, так как нет прямой взаимосвязи между выдачей лицензии и обманом дольщиков. Ведь не каждая строительная компания, получившая лицензию на строительные работы, является мошеннической. К тому же если проверить вопрос соответствия КУАТа квалификационным требованиям на момент выдачи лицензии, то выходит, что КУАТ соответствовал всем требованиям для выдачи лицензии.

Отсудить у государства ущерб можно в том случае если есть прямая связь между действиями чиновника и причинением вреда. Например, государство обязано компенсировать вред, причиненный гражданину действиями органов, ведущих уголовный процесс. Например если кого-то посадили в СИЗО, а потом выяснилось, что он невиновен, то гражданин вправе потребовать в судебном порядке возмещения материального ущерба (в размере потерянной зарплаты) и морального ущерба (за страдания, пережитые в период нахождения в СИЗО).

В Вашем то случае хотя бы возбудили уголовное дело против руководства компании. А в моем случае со строительной компанией "Альянсстройинвест" (учредитель - Адильбек Джаксыбеков) даже обращения в финпол ни к чему не привели. Финпол вынес заключение, что фактов нецелевого использования средств дольщиков не выявлено.

Изменено 6 Мая 2009 пользователем Алибек Бегдесенов

[Legal Сonsultant]

А в моем случае со строительной компанией "Альянсстройинвест" (учредитель - Адильбек Джаксыбеков) даже обращения в финпол ни к чему не привели.

Учредитель или выгодоприобретатель? :crazy:

[Алибек Бегдесенов]

Учредитель или выгодоприобретатель?

Выгодоприобретатель, а точнее "крыша".

[Алмас]

В принципе в этом случае можно расторгнуть договор на основании п. 2 ст. 627 ГК РК в принудительном внесудебном порядке. В исковом заявлении необходимо требовать принудительного расторжения договора долевого участия и взыскания вложенных средств.

Статья 627. Права заказчика во время выполнения работ

1. Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работ, не вмешиваясь в деятельность подрядчика.

2. Если подрядчик не приступает своевременно к исполнению договора или выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным, заказчик вправе отказаться от договора и потребовать возмещения убытков.

3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора либо поручить исправление работы третьему лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.

4. Если иное не предусмотрено договором, заказчик может в любое время до сдачи ему работы отказаться от договора подряда, уплатив подрядчику за работу, выполненную до получения уведомления об отказе заказчика от договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора, в пределах разницы между частью цены, выплаченной за выполненную работу, и ценой, определенной за всю работу.

Однако в соответствии с п. 2 ст. 402 ГК РК требование о расторжении договора может быть заявлено в суд только после отказа строительной компании расторгнуть договор во внесудебном порядке либо неполучения ответа на письменное обращение к ним в течение 30-дневного срока.

Выиграть данный процесс не проблема, с этим сможет справиться даже подающий большие надежды молодой юрист как я. Однако проблемы возникнут при исполнении судебного решения судебными исполнителями. Во-первых, судебных исполнителей надо материально заинтересовать, во-вторых, у строительной компании должны быть хоть какие-то активы, кроме незавершенки. Можно в принципе наложить арест на участок где ведется строительство.

уважаемый Алибек

договор долевого участия не есть договор подряда.

это смешаный договор - скелетом которого является договор о совместной деятельности поэтому в принципе законодатель и отделяет даный вид отношений от договора строителного подряда.

нет я неспорю что элементы договора строитель. подряда в нем определенно есть но подряд крайне не выгоден Истцу.

А вот участник простого товарищества в любое время может выйти из него (естественно если он не причиняет вреда другим участникам оного)

таким образом лучше идти таким путем. и тем более какой ущерб могут вам вменить другие участники.

[Алмас]

Я не согласен с Вами, почему Вы ссылаетесь на ГК РК раздел "Подряд". Это же не доказуемо, поскольку изначально было сказано о договоре долевом участии, как самостоятельном виде гражданско-правого договора, а не договора строительного подряда. Так что есть вероятность, что в суде откажут. Надо искать другие пути решения поставленного вопроса.

договор долевого участия не есть договор подряда.

это смешаный договор - скелетом которого является договор о совместной деятельности поэтому в принципе законодатель и отделяет даный вид отношений от договора строителного подряда.

нет я неспорю что элементы договора строитель. подряда в нем определенно есть но подряд крайне не выгоден Истцу.

А вот участник простого товарищества в любое время может выйти из него (естественно если он не причиняет вреда другим участникам оного)

таким образом лучше идти таким путем. и тем более какой ущерб могут вам вменить другие участники.