Лизинг: вопросы, ответы, обсуждение практических проблем!

[Muratzhan]

Здравствуйте, уважаемыефорумчане!

Почитав достаточно материала на этом форуме, так или иначе связанного с темой "Лизинг", пришел к выводу, что есть необходимость в предоставлении более достоверной практики по:

1. заключению договоров фин. лизинга;

2. налогообложению лизинговых операций;

3. таможенная очистка предметов лизинга;

4. регистрация предметов лизинга.

5. и многое другое.

Тем самым, предлагаю всем заинтересованным лицам обращаться в этой теме с вопросами по данному направлению.

При наличии интереса, с удовольствием подискуссирую по каким-либо сложным практическим казусам.

С уважением,

Мурат Жанбаев

[Александр Чашкин]

Вправе ли моя компания, не являющаяся банковским учреждением, обладая на праве собственности имуществом, необходимым для потенциального лизингополучателя, передать это имущество в лизинг (заключив соответствующий договор)?

[Мерилин Монро]

Будет ли подпадать, согласно нормам МСФО, аренда имущества с последующим выкупом?

Как по бухгалтерскому учету отразить поступающие арендные платежи в счет уплаты выкупной стоимости: Получается учет арендных платежей идет, а сумма реализации где будет учитываться, если последний арендный платеж - означает переход права собственности на имущество.

[Мерилин Монро]

Будет ли подпадать, согласно нормам МСФО, аренда имущества с последующим выкупом?

Как по бухгалтерскому учету отразить поступающие арендные платежи в счет уплаты выкупной стоимости: Получается учет арендных платежей идет, а сумма реализации где будет учитываться, если последний арендный платеж - означает переход права собственности на имущество.

Я приношу извинения, но первый вопрос должен звучать так:

Будет ли подпадать, согласно МСФО, аренда имущества с последующим выкупом под понятие "финансовая" аренда?

[Muratzhan]

Для начала - здравствуйте!

Вправе ли моя компания, не являющаяся банковским учреждением, обладая на праве собственности имуществом, необходимым для потенциального лизингополучателя, передать это имущество в лизинг (заключив соответствующий договор)?

Вправе, только если:

1. это имущество приобретено в рамках лизинговой сделки.

2. если это сделка вторичного лизинга.

Ответ достаточно краткий, так как вижу Ваш опыт в данном вопросе (хороший вопрос поставили).

С уважением,

Мурат Жанбаев

[Muratzhan]

Здравствуйте, Маша!

Будет ли подпадать, согласно нормам МСФО, аренда имущества с последующим выкупом?

Как по бухгалтерскому учету отразить поступающие арендные платежи в счет уплаты выкупной стоимости: Получается учет арендных платежей идет, а сумма реализации где будет учитываться, если последний арендный платеж - означает переход права собственности на имущество.

В данном случае важно видеть саму сделку. Аренда с последующим выкупом не всегда есть лизинг.

Понятие лизинга дано в Законе РК "О финансовом лизинге" и ст.74 Налогового кодекса РК.

Если Ваша сделка соответствует понятиям, описанных в этих нормативно-правовых актах, то в соответствии со ст.74 НК РК: "В целях налогообложения такая сделка рассматривается как покупка основных средств лизингополучателем. При этом лизингополучатель рассматривается как владелец основных средств, а лизинговые платежи как платежи по кредиту, предоставленному лизингополучателю."

Соответственно, учет производится как покупка лизингополучателем основных средств, и далее как указано в норме.

С уважением,

Мурат Жанбаев

[Мерилин Монро]

Здравствуйте, Маша!

В данном случае важно видеть саму сделку. Аренда с последующим выкупом не всегда есть лизинг.

Понятие лизинга дано в Законе РК "О финансовом лизинге" и ст.74 Налогового кодекса РК.

Если Ваша сделка соответствует понятиям, описанных в этих нормативно-правовых актах, то в соответствии со ст.74 НК РК: "В целях налогообложения такая сделка рассматривается как покупка основных средств лизингополучателем. При этом лизингополучатель рассматривается как владелец основных средств, а лизинговые платежи как платежи по кредиту, предоставленному лизингополучателю."

Соответственно, учет производится как покупка лизингополучателем основных средств, и далее как указано в норме.

С уважением,

Мурат Жанбаев

Вы совсем не ответили на мои вопросы. Возможно я сама не так их поставила.

В моей ситуации - это не лизинг. Не подпадает под его основные условия. И ведь не каждая финансовая аренда лизинг. Наша компания ведет учет и ФО по МСФО как субъект крупного предпринимательства.

В ситуации отраженной мной мы являемся арендодателями, и имущество находится у нас на балансе как ОС.

Мне важно было понять для себя как отражать в учете доходы поступающие от аренды с последующим выкупом, если платежи идут как арендные, но в счет погашения выкупной цены?

[Искатель Истины]

В моей ситуации - это не лизинг.

А тема то про лизинг :sarcasm:

[Muratzhan]

Вы совсем не ответили на мои вопросы. Возможно я сама не так их поставила.

В моей ситуации - это не лизинг. Не подпадает под его основные условия. И ведь не каждая финансовая аренда лизинг. Наша компания ведет учет и ФО по МСФО как субъект крупного предпринимательства.

В ситуации отраженной мной мы являемся арендодателями, и имущество находится у нас на балансе как ОС.

Мне важно было понять для себя как отражать в учете доходы поступающие от аренды с последующим выкупом, если платежи идут как арендные, но в счет погашения выкупной цены?

я думаю, если в договоре отделить арендные платежи от выкупной стоимости, то тогда арендные платежи можно будет учитывать как "арендные", а в конце срока арендатор выплачивает выкупную стоимость. Таким образом, можно будет передать имущество в собственность арендатора после выплаты выкупной стоимости.

[Мерилин Монро]

я думаю, если в договоре отделить арендные платежи от выкупной стоимости, то тогда арендные платежи можно будет учитывать как "арендные", а в конце срока арендатор выплачивает выкупную стоимость. Таким образом, можно будет передать имущество в собственность арендатора после выплаты выкупной стоимости.

Спасибо, Мурат. А можно у Вас поинтересоваться кто вы по профессии?

Мне кажется чтобы являться автором такой темы, нужно обладать определенным уровнем не только теоретических но и практических знаний.

[Muratzhan]

Спасибо, Мурат. А можно у Вас поинтересоваться кто вы по профессии?

Мне кажется чтобы являться автором такой темы, нужно обладать определенным уровнем не только теоретических но и практических знаний.

Постигнув вывод мудрости земной,

Юрист становится творцом свободы,

Он за нее всегда пойдет на бой:

Для радостей и для мирской невзгоды.

Познав великой мудрости ЗАКОН, —

Он быть ЮРИСТОМ вечно обречен!

[Muratzhan]

Предлагаю обсудить тему: международный финансовый лизинг - правовое регулирование в Казахстане.

В настоящее время это направление практически не развивается. Кто сталкивался или сталкивается в данный момент с такими сделками?

[BANDIT]

Фабула дела:

Был заключен договор финансового лизинга в отношении транспортного средства, по условиям договора предмет лизинга подлежит передаче в собственность Лизингополучателю при условии оплаты последним всех лизинговых платежей.

Лизингополучатель более двух раз подряд не производил платежи. Лизингодатель истребовал предмет лизинга. Позиция Лигингодателя: забрать предмет лизинга по остаточной стоимости и стороны претензий друг к другу не имеют.

Вопрос: имеет ли право в такой ситуации Лизингополучатель вернуть какую-либо часть уплаченных платежей (они уплачены на 90% от всех необходимых)?

[BANDIT]

Согасно приложению к договору лизинговые платежи включают: возмещение стоимости и вознаграждение Лизингодателю, все это разбито на две колонки.

[юрисконсульт1]

Фабула дела:

Был заключен договор финансового лизинга в отношении транспортного средства, по условиям договора предмет лизинга подлежит передаче в собственность Лизингополучателю при условии оплаты последним всех лизинговых платежей.

Лизингополучатель более двух раз подряд не производил платежи. Лизингодатель истребовал предмет лизинга. Позиция Лигингодателя: забрать предмет лизинга по остаточной стоимости и стороны претензий друг к другу не имеют.

Вопрос: имеет ли право в такой ситуации Лизингополучатель вернуть какую-либо часть уплаченных платежей (они уплачены на 90% от всех необходимых)?

надо точнее смотреть договор, смысл финлизинга в том, что чел отдает и осн.долг и % именно в расчете на получение его в собственность, - это форма товарного кредитования. Имхо, речь может идти только о возвращении долга - после которого лизингодатель должен вернуть машину в собственность.

[Legal Сonsultant]

Фабула дела:

Был заключен договор финансового лизинга в отношении транспортного средства, по условиям договора предмет лизинга подлежит передаче в собственность Лизингополучателю при условии оплаты последним всех лизинговых платежей.

Лизингополучатель более двух раз подряд не производил платежи. Лизингодатель истребовал предмет лизинга. Позиция Лигингодателя: забрать предмет лизинга по остаточной стоимости и стороны претензий друг к другу не имеют.

Вопрос: имеет ли право в такой ситуации Лизингополучатель вернуть какую-либо часть уплаченных платежей (они уплачены на 90% от всех необходимых)?

Думаю эта статья (с Закона о финансовом лизинге) ответит на ваши вопросы. Если нет, то дополнительно задавайте более контретнее:

Статья 24. Истребование предмета лизинга

1. Лизингодатель, если иное не предусмотрено договором лизинга, имеет право истребования предмета лизинга в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, в случаях, определяемых договором или законодательными актами Республики Казахстан.

2. Лизингодатель имеет право бесспорного истребования предмета лизинга в следующих случаях:

1) если использование предмета лизинга лизингополучателем не соответствует условиям договора лизинга или назначению предмета лизинга;

2) если лизингополучатель ограничивает доступ лизингодателя к предмету лизинга;

3) если лизингополучатель два и более раза подряд в сроки, предусмотренные договором, не вносит лизинговый платеж по договору лизинга в установленном объеме.

3. Бесспорное истребование предмета лизинга осуществляется в порядке приказного производства в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом Республики Казахстан.

4. Для вынесения судебного приказа лизингодателем представляются:

1) заявление;

2) договор лизинга;

3) письменное предупреждение о возможном истребовании предмета лизинга, направленное лизингополучателю не менее чем за один месяц до подачи заявления;

4) документы, подтверждающие фактическую уплату лизинговых платежей лизингополучателем.

5. Лизингополучатель вправе в десятидневный срок со дня получения копии судебного приказа направить в суд, вынесший приказ, возражения против заявленного требования об истребовании предмета лизинга с использованием любых средств связи.

А по поводу истребования, думаю, сам договор должен прописывать это!

[BANDIT]

В том то и дело, что предмет лизинга добровольно вернули уже Лизингодателю по актам приема-передачи! Последний решил оформить расторжение ДФЛ путем подписания соглашения, где указано, что никто никому теперь не должен!

[Legal Сonsultant]

В том то и дело, что предмет лизинга добровольно вернули уже Лизингодателю по актам приема-передачи! Последний решил оформить расторжение ДФЛ путем подписания соглашения, где указано, что никто никому теперь не должен!

Ну тогда все нормально! Не может Лизингополучатель рассчитывать на возврат денег, если конечно договор не оговаривает иное.

[BANDIT]

По логике в данном случае аренда с элементами договора купли-продажи в рассрочку: отдельно есть вознаграждение и отдельно возмещение стоимости . Если в собственность Лизингополучателя не послупил предмет лизинга, то все платежи по возмещению его стоимости должны быть возвращены.... вроди

[юрисконсульт1]

По логике в данном случае аренда с элементами договора купли-продажи в рассрочку: отдельно есть вознаграждение и отдельно возмещение стоимости . Если в собственность Лизингополучателя не послупил предмет лизинга, то все платежи по возмещению его стоимости должны быть возвращены.... вроди

такая логика может привести к доказыванию недействительности договора финлизинга,

логика в том, что финлизинг это инвестиционная деятельность как для дателя, так и для получателя, это товарное кредитование, если осталось погасить всего 10 % всего долга, то и нужно думать о ее реструктуризации, в противном случае де факто получатель платил за простую аренду (Вы мой первый пост не читали ?), что и требовать возврата всех платежей он не имеет права.

[juriste]

По логике в данном случае аренда с элементами договора купли-продажи в рассрочку: отдельно есть вознаграждение и отдельно возмещение стоимости . Если в собственность Лизингополучателя не послупил предмет лизинга, то все платежи по возмещению его стоимости должны быть возвращены.... вроди

Обычно эти моменты оговариваются в договоре фин лизинга. В большинстве случаев при изъятии предмета лизинга из владения и пользования Лизингополучателя ему ничего не возвращают, потому что причиной изъятия является невыполнение им условий договора.

[Мерилин Монро]

По логике в данном случае аренда с элементами договора купли-продажи в рассрочку: отдельно есть вознаграждение и отдельно возмещение стоимости . Если в собственность Лизингополучателя не послупил предмет лизинга, то все платежи по возмещению его стоимости должны быть возвращены.... вроди

Соверешнно верно. Тут можно применить ст. 953 п.2. ГК РК. Если сторона не предоставила встречное исполнение, то имеет место неосновательное обогащение. Можете оспорить это в суде.

[Muratzhan]

По логике в данном случае аренда с элементами договора купли-продажи в рассрочку: отдельно есть вознаграждение и отдельно возмещение стоимости . Если в собственность Лизингополучателя не послупил предмет лизинга, то все платежи по возмещению его стоимости должны быть возвращены.... вроди

Посмотрите внимательно договор лизинга, в некоторых бывают такие оговорки "Все произведенные платежи по договору возврату не подлежат". Если она есть, то шансы взыскать что-то в суде резко падают.

Другое дело, если Вы эту оговорку сможете признать в суде недействительной, т.е. недействительности части сделки.

Еще, обратите внимание на то, что с точки зрения налогового права, лизинг - это покупка товара в рассрочку. Шансы взыскать так называемый псевдо "основной долг" резко возрастают.

А в целом, стоит конечно серьезно подумать на поставленной Вами задачей.

[Muratzhan]

Соверешнно верно. Тут можно применить ст. 953 п.2. ГК РК. Если сторона не предоставила встречное исполнение, то имеет место неосновательное обогащение. Можете оспорить это в суде.

По неосновательному обогащению предъявлять что-то практически не реально, ИМХО конечно же. Ведь лизингополучатель владел и пользовался предметом лизинга и, соответственно, платил за это лизинговые платежи.

[BANDIT]

Посмотрите внимательно договор лизинга, в некоторых бывают такие оговорки "Все произведенные платежи по договору возврату не подлежат". Если она есть, то шансы взыскать что-то в суде резко падают.

Другое дело, если Вы эту оговорку сможете признать в суде недействительной, т.е. недействительности части сделки.

Еще, обратите внимание на то, что с точки зрения налогового права, лизинг - это покупка товара в рассрочку. Шансы взыскать так называемый псевдо "основной долг" резко возрастают.

А в целом, стоит конечно серьезно подумать на поставленной Вами задачей.

Нет, такого нет! Но есть условие, согласно которому "Лизингодатель вправе истребовать Предмет лизинга, при этом ДФЛ будет досрочно расторгнут без возмещения Лизингополучателю каких-либо убытков, вызванных данным расторжением в случаях: ..... если Лизингополучатель два и более раза подряд в сроки не вносит лизинговые платежи"