Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость avakyants

финансовая полиция-проверки

Рекомендуемые сообщения

Гость arni

имеет ли право финансовая полиция проводить проверки без предписания прокуратуры в связи с переименованием в Агенство и расширением полномочий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - arni:

имеет ли право финансовая полиция проводить проверки без предписания прокуратуры в связи с переименованием в Агенство и расширением полномочий

А какие именно проверки - документальные, налоговые - по какому вопросу?

Непосредственно в связи с преименованием в Агентство - без предписания проверку проводить не имеют права. Однако, если возбуждено уголовное дело, то можно назначить и провести проверку без каких-либо предписаний. Также в ряде случаях могут провести проверку на основании заявления о совершении преступления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость arni

Проверка ЧП работающего по упрощённой форме (упрощённая налоговая декларация) без наёмных работников. Без уголовного дела, без заявлений третьих лиц.Предъявлено письмо руководителя Агенства, о его разрешении проводить проверки без предписания, руководствуясь Законом об ОРД (оперативно розыскной деятельности).И самое интересное, что судъя расматривающий это дело признал проверку правомерной и вынес решение в пользу фин.полиции.Как вам это "дышло"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это только значит, что сотрудники ФП смогли доказать в суде, что эта "проверка" являлась оперативно-розыскным мероприятием и у ФП были основания для проведения такового мероприятия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - arni:

Проверка ЧП работающего по упрощённой форме (упрощённая налоговая декларация) без наёмных работников. Без уголовного дела, без заявлений третьих лиц.Предъявлено письмо руководителя Агенства, о его разрешении проводить проверки без предписания, руководствуясь Законом об ОРД (оперативно розыскной деятельности).И самое интересное, что судъя расматривающий это дело признал проверку правомерной и вынес решение в пользу фин.полиции.Как вам это "дышло"?

Может был план-задание на проведение проверки? Такой вариант возможен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет план-заданий. :no:

Почему то наши ФПшники считают, что если у них на руках имеется указанный документ, то это дает им право производить проверку где им захочется и когда захочется без регистрации проверки в прокуратуре.

К сожалению, народ у нас настолько забит и запуган, что сколько не пытаюсь объяснить людям: нет зарегистрированного предписания - не допускайте к проверке, не слушают! Говорят - нас потом вообще в асфальт закатают.

Отдельный вопрос - изъятие документов. Обычный порядок действий ФП: прийти на предприятие толпой, изъять всю бухгалтерию, а после этого в уже изъятых документах пытаться найти какой то криминал. При этом обычно ссылаются на Закон об ОРД и КоАП. Беспредел! :buttrock:

ЗЫ А вообще то я вспомнил один случай удачного для предпринимателей развития событий. НП (в то время) пришли на завод с целью изъятия документов. Директор завода уперся и документы не отдал. НП подтянули отдел физзащиты. Но их тоже не пустили на завод сотрудники вневедомственной охраны, охраняющие офис завода. В результате проверку производили по цивильным правилам: никакого спецназа, только проверяющие в бухгалтерии. К сожалению, такие случаи единичны. :no:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Александр Чашкин:

это только значит, что сотрудники ФП смогли доказать в суде, что эта "проверка" являлась оперативно-розыскным мероприятием и у ФП были основания для проведения такового мероприятия.

Хотелось бы посмотреть, как ФП это доказывало. :wink:

При осуществлении ОРД все действия фиксируются соответствующими документами, которые проходят обязательную регистрацию. Порядок там очень жесткий и зарегистрировать "левый" документ задним числом практически невозможно.

В соответствии со ст. 5 Закона об ОРД "3. Лицо, виновность которого в подготовке или совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, вправе истребовать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность сведения, послужившие основанием для его проверки и о характере имеющейся в отношении него информации в пределах, исключающих разглашение государственной или иной охраняемой законом

тайны."

ФП никогда на это добровольно не пойдет. Тогда непредставление сведений необходимо обжаловать в суд: "4. В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения жалобы по требованию прокурора или судьи предоставляются все

оперативно-служебные документы за исключением сведений о личности граждан, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность." А вот когда таких документов не окажется, можно ставить вопрос о незаконности производимой проверки и необоснованности ссылок на ОРД. :buttrock:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avakyants

Автор - arni:

имеет ли право финансовая полиция проводить проверки без предписания прокуратуры в связи с переименованием в Агенство и расширением полномочий

Для проведения проверки предписания прокуратуры (в буквальном понимании) не требуется. предписание прокуратуры это акт прокурорского реагирования, который выносится в случае нарушения Закона и предписывает устранить данные нарушения.

Любой государственный орган, проводящий проверку хозяйствующего субъекта должен вынести или получить предписание соответствующего органа или должностного лица о назначении проверки. такие предписания в обязательном порядке регистрируются в органах прокуратуры (ЦПСИ) Регистрирующий орган.

Регистрация актов о назначении проверок осуществляется в Регистрирующем органе до начала проверки.

В исключительных случаях, когда проверка вызвана необходимостью принятия незамедлительных мер по предотвращению нарушений, создающих

угрозу жизни и здоровью людей, а также в случаях обнаружения нарушений непосредственно в момент их совершения и необходимости проведения неотложных действий для закрепления доказательств, акты о назначении проверок представляются в регистрирующий орган в течение следующего

рабочего дня.

Регистрации не подлежат акты о назначении проверок деятельности хозяйствующих субъектов, связанные с расследованием уголовных дел, чрезвычайных ситуаций, эпидемий, вспышек инфекционных заболеваний.

И вообще почитайте Правила "О порядке представления и регистрации документов первичного учета всех проверок деятельности хозяйствующих субъектов", утвержденные Приказом Генерального Прокурора Республики Казахстан от 25 апреля 2002 года N 27.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Эдуард:

Насчет план-заданий. :no:

Почему то наши ФПшники считают, что если у них на руках имеется указанный документ, то это дает им право производить проверку где им захочется и когда захочется без регистрации проверки в прокуратуре.

К сожалению, народ у нас настолько забит и запуган, что сколько не пытаюсь объяснить людям: нет зарегистрированного предписания - не допускайте к проверке, не слушают! Говорят - нас потом вообще в асфальт закатают.

Отдельный вопрос - изъятие документов. Обычный порядок действий ФП: прийти на предприятие толпой, изъять всю бухгалтерию, а после этого в уже изъятых документах пытаться найти какой то криминал. При этом обычно ссылаются на Закон об ОРД и КоАП. Беспредел! :bow:

ЗЫ А вообще то я вспомнил один случай удачного для предпринимателей развития событий. НП (в то время) пришли на завод с целью изъятия документов. Директор завода уперся и документы не отдал. НП подтянули отдел физзащиты. Но их тоже не пустили на завод сотрудники вневедомственной охраны, охраняющие офис завода. В результате проверку производили по цивильным правилам: никакого спецназа, только проверяющие в бухгалтерии. К сожалению, такие случаи единичны. :buttrock:

Просто грамотно огрызнуться умеют единицы - впрочем у некоторых это получается. Кстати у нас в городе был случай (может поймете о ком речь) - проверяли предпринимателя. На моей памяти тогда еще налоговая возбуждала уголовные дела на него по ст.ст.190 и 222 УК РК - облпрокуратура также методично эти возбуждения отменяла. А потом когда наконец вынесли отказной... его отменила Генпрокуратура но по-моему так и все на уровне отказного и закончилось, только нервы потрепали неслабо.

Кстати про изъятие документов - без возбуждения у.д. вообще без веских оснований к документам никого нельзя подпускать. По УПК изымать документы можно, но есть лазейка - закон (забыл сейчас как называется) который предусматривает, что у предпринимателей можно произвести выемку документов, только если последние являются доказательством по возбужденному делу... и попробуй без изъятия документа докажи, что он является доказательством... :no:

А впрочем, чем больше косяков со стороны госорганов, тем больше работы у юристов.

:no:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - SERGIO:

[QBКстати про изъятие документов - без возбуждения у.д. вообще без веских оснований к документам никого нельзя подпускать. По УПК изымать документы можно, но есть лазейка - закон (забыл сейчас как называется) который предусматривает, что у предпринимателей можно произвести выемку документов, только если последние являются доказательством по возбужденному делу... и попробуй без изъятия документа докажи, что он является доказательством... :biggrin: [/QB]

Даю маячок :wink: :

Закон Республики Казахстан от 4 июля 1992 года "О ЗАЩИТЕ И ПОДДЕРЖКЕ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА"

Статья 20. Госудаpственный контpоль за деятельностью частных пpедпpинимателей.

...

4. Проверки государственных органов, осуществляющих контрольные и надзорные функции, проводятся в строгом соответствии с их компетенцией.

Пpовеpки оpганов следствия и дознания могут пpоизводиться только в поpядке pозыскных или следственных действий по возбужденным уголовным делам.

5. Изъятие и выемка подлинных бухгалтеpских и иных документов запpещается. В исключительных случаях они допускаются как меpа пpесечения совеpшаемого пpавонаpушения либо в качестве доказательств по уголовному делу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость daf

дык у них это называется не проверкой,

а пресечением преступной деятельности и якобы

по закону о ОРД никаких мандатов им более не

надо . :buttrock:

вот чем они (ФП) руководствуются

http://www.finpol.kz/Concultacia/Question.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - daf:

дык у них это называется не проверкой,

а пресечением преступной деятельности и якобы

по закону о ОРД никаких мандатов им более не

надо . :buttrock:

вот чем они (ФП) руководствуются

http://www.finpol.kz/Concultacia/Question.htm

Тогда можно на полном основании сказать "ребята, предъявите заявление, информацию, что на предприятии происходят правонарушения, информация секретная? - тогда до свидания!" Впрочем по закону оперативная информация до облечения ее в рамки, предусмотренные уголовно-процессуальным законодательством не может случить основанием для ущемления чьих-либо прав. Т.е. все эти проверки можно на 100 раз еще оспорить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неделю назад в ТОО поступил запрос от ФП с требованием предоставить все договора с поставщиками. В ответ было направлено письмо с просьбой сообщить, в связи с каким уголовным делом или рассмотрением каких материалов нужны документы. Сегодня пришли опера с целью изъятия документов силой. Директор ТОО уперся и документы не отдал, требуя предъявить ему законные основания изъятия документов.

Результат - составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 355 (часть в протоколе почему то не указана, может они не подозревают, что их там две :buttrock: ).

Продолжение следует...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Владимир UK

Активное участие представителей усть-каменогорска наводит на размышления.....

В данном случае могут попросить не документы, а копии документов. А люди там умные (или консультанты), могут попросить (и просят) в электронном виде, чтобы быстрее обработать, а потом изъять именно те оригиналы, которые нужны. Кстати могут опечатать компьютеры или вообще изьять, говорят были уже случаи.

А план-задание однозначно должно быть зарегистрировано в прокуратуре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Владимир UK:

Кстати могут опечатать компьютеры или вообще изьять, говорят были уже случаи.

Спасет ли возможность установить пароль на вход в систему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Владимир UK:

Активное участие представителей усть-каменогорска наводит на размышления.....

На какие? :no:

Автор - Владимир UK:

В данном случае могут попросить не документы, а копии документов.

А чего я должен им сам на себя компру сливать? :buttrock: Есть у них Закон об ОРД, который они так любят? Вот и пусть проводят ОРМ, благо средства им на это дело выделяются. :no:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

Автор - Askar:

Спасет ли возможность установить пароль на вход в систему?

все пароли включая в Word-е полная фигня

пароль биос убирается снятием батарейки мат. платы

пароль системы вообще данные не защищает

все остальные можно взломать

более менее обеспечивает конфиденциальность

программа шифрования, бесследного удаления/перемещения BestCrypt (Jetico)

создается контейнер, размер определяете сами - 200 мегов мне хватает, при вводе пароля этот контейнер "подключается к компу" как дополнительный диск (винчестер). Подобрать пароль/расшифровать достаточно сложно, фин. полиция точно не сможет.

В принципе всю бухгалтерию можно запихать в этот контейнер, вместе с 1с-кой.

был в ДФП, не видел, чтобы они в компах ковырялись, бумаги то привлекаемые аудиторы разбирают, как раз бумаг в офисах не на 1 у/д валяется :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на каком основании без возбужденного у.д. финполицейские компьютер заберут? :no:

Ну а если уж забрали, то исключительно благодаря своей наглости и безграмотности проверяемых. :buttrock:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Владимир UK

Изымают как раз уже с уголовным делом.

А все остальное просто - не могут проверить сами, привлекут тех, кто может :)

Хотя это требуется больше для запугивания. Как говорится можно взломать, установить, подслушать, подсмотреть, а можно дать дяде Ване бутылку, он сам вынесет все оригиналы :)

У любого из коммерсантов можно найти проблемы. Напишите, чем вы занимаетесь (с указанием РНН :) и ваши соседи тут же подскажут, как это сделать. А читающие этот форум представители фискальных органов подтвердят или опровергнут их правоту :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Владимир UK

Из черного юмора:

Кругом подставы! Все обманывают! Все кидают! Никому не верьте! Никогда!

Даже мне.... Сам такой...... :buttrock:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Владимир UK:

[QB]Изымают как раз уже с уголовным делом.

А все остальное просто - не могут проверить сами, привлекут тех, кто может :no:

Хотя это требуется больше для запугивания. Как говорится можно взломать, установить, подслушать, подсмотреть, а можно дать дяде Ване бутылку, он сам вынесет все оригиналы :buttrock:

Ну это уж с дядей Ваней проблема собственной службы безопасности (если есть таковая)

У любого из коммерсантов можно найти проблемы. Напишите, чем вы занимаетесь (с указанием РНН :no: и ваши соседи тут же подскажут, как это сделать. А читающие этот форум представители фискальных органов подтвердят или опровергнут их правоту :bow:

Ага... отсутствие Вашей судимости не Ваша заслуга а наша недоработка... :no:

Комерсанту просто головой надо думать и хотя бы грамотного юриста иметь, уже половина возможных проблем отметаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - SERGIO:

Комерсанту просто головой надо думать и хотя бы грамотного юриста иметь, уже половина возможных проблем отметаются.

К сожалению, зачастую коммерсанты искренне полагают, что головой думать они умеют и юрист им не нужен. При этом они смешивают понятия "умение думать" и "наличие специфических знаний". В результате к юристам они обращаются уже после того, как у них все изымут. :buttrock:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - daf:

ЭДУАРДУ

с нетерпением ждем обещанного продолжения.

Вторая часть марлезонского балета:

Директора пригласили не в суд (который уполномочен рассматривать дела по злостному неповиновению), а в ФП и предложили решить дело полюбовно.

Так что вопрос урегулирован. :buttrock:

[ 15 Октябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования