финансовая полиция-проверки

[Гость arni]

имеет ли право финансовая полиция проводить проверки без предписания прокуратуры в связи с переименованием в Агенство и расширением полномочий

[SERGIO]

Автор - arni:

имеет ли право финансовая полиция проводить проверки без предписания прокуратуры в связи с переименованием в Агенство и расширением полномочий

А какие именно проверки - документальные, налоговые - по какому вопросу?

Непосредственно в связи с преименованием в Агентство - без предписания проверку проводить не имеют права. Однако, если возбуждено уголовное дело, то можно назначить и провести проверку без каких-либо предписаний. Также в ряде случаях могут провести проверку на основании заявления о совершении преступления.

[Гость arni]

Проверка ЧП работающего по упрощённой форме (упрощённая налоговая декларация) без наёмных работников. Без уголовного дела, без заявлений третьих лиц.Предъявлено письмо руководителя Агенства, о его разрешении проводить проверки без предписания, руководствуясь Законом об ОРД (оперативно розыскной деятельности).И самое интересное, что судъя расматривающий это дело признал проверку правомерной и вынес решение в пользу фин.полиции.Как вам это "дышло"?

[Александр Чашкин]

это только значит, что сотрудники ФП смогли доказать в суде, что эта "проверка" являлась оперативно-розыскным мероприятием и у ФП были основания для проведения такового мероприятия.

[SERGIO]

Автор - arni:

Проверка ЧП работающего по упрощённой форме (упрощённая налоговая декларация) без наёмных работников. Без уголовного дела, без заявлений третьих лиц.Предъявлено письмо руководителя Агенства, о его разрешении проводить проверки без предписания, руководствуясь Законом об ОРД (оперативно розыскной деятельности).И самое интересное, что судъя расматривающий это дело признал проверку правомерной и вынес решение в пользу фин.полиции.Как вам это "дышло"?

Может был план-задание на проведение проверки? Такой вариант возможен.

[Эдуард]

Насчет план-заданий.

Почему то наши ФПшники считают, что если у них на руках имеется указанный документ, то это дает им право производить проверку где им захочется и когда захочется без регистрации проверки в прокуратуре.

К сожалению, народ у нас настолько забит и запуган, что сколько не пытаюсь объяснить людям: нет зарегистрированного предписания - не допускайте к проверке, не слушают! Говорят - нас потом вообще в асфальт закатают.

Отдельный вопрос - изъятие документов. Обычный порядок действий ФП: прийти на предприятие толпой, изъять всю бухгалтерию, а после этого в уже изъятых документах пытаться найти какой то криминал. При этом обычно ссылаются на Закон об ОРД и КоАП. Беспредел!

ЗЫ А вообще то я вспомнил один случай удачного для предпринимателей развития событий. НП (в то время) пришли на завод с целью изъятия документов. Директор завода уперся и документы не отдал. НП подтянули отдел физзащиты. Но их тоже не пустили на завод сотрудники вневедомственной охраны, охраняющие офис завода. В результате проверку производили по цивильным правилам: никакого спецназа, только проверяющие в бухгалтерии. К сожалению, такие случаи единичны. :no:

[Эдуард]

Автор - Александр Чашкин:

это только значит, что сотрудники ФП смогли доказать в суде, что эта "проверка" являлась оперативно-розыскным мероприятием и у ФП были основания для проведения такового мероприятия.

Хотелось бы посмотреть, как ФП это доказывало. :wink:

При осуществлении ОРД все действия фиксируются соответствующими документами, которые проходят обязательную регистрацию. Порядок там очень жесткий и зарегистрировать "левый" документ задним числом практически невозможно.

В соответствии со ст. 5 Закона об ОРД "3. Лицо, виновность которого в подготовке или совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, вправе истребовать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность сведения, послужившие основанием для его проверки и о характере имеющейся в отношении него информации в пределах, исключающих разглашение государственной или иной охраняемой законом

тайны."

ФП никогда на это добровольно не пойдет. Тогда непредставление сведений необходимо обжаловать в суд: "4. В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения жалобы по требованию прокурора или судьи предоставляются все

оперативно-служебные документы за исключением сведений о личности граждан, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность." А вот когда таких документов не окажется, можно ставить вопрос о незаконности производимой проверки и необоснованности ссылок на ОРД. :buttrock:

[Гость avakyants]

Автор - arni:

имеет ли право финансовая полиция проводить проверки без предписания прокуратуры в связи с переименованием в Агенство и расширением полномочий

Для проведения проверки предписания прокуратуры (в буквальном понимании) не требуется. предписание прокуратуры это акт прокурорского реагирования, который выносится в случае нарушения Закона и предписывает устранить данные нарушения.

Любой государственный орган, проводящий проверку хозяйствующего субъекта должен вынести или получить предписание соответствующего органа или должностного лица о назначении проверки. такие предписания в обязательном порядке регистрируются в органах прокуратуры (ЦПСИ) Регистрирующий орган.

Регистрация актов о назначении проверок осуществляется в Регистрирующем органе до начала проверки.

В исключительных случаях, когда проверка вызвана необходимостью принятия незамедлительных мер по предотвращению нарушений, создающих

угрозу жизни и здоровью людей, а также в случаях обнаружения нарушений непосредственно в момент их совершения и необходимости проведения неотложных действий для закрепления доказательств, акты о назначении проверок представляются в регистрирующий орган в течение следующего

рабочего дня.

Регистрации не подлежат акты о назначении проверок деятельности хозяйствующих субъектов, связанные с расследованием уголовных дел, чрезвычайных ситуаций, эпидемий, вспышек инфекционных заболеваний.

И вообще почитайте Правила "О порядке представления и регистрации документов первичного учета всех проверок деятельности хозяйствующих субъектов", утвержденные Приказом Генерального Прокурора Республики Казахстан от 25 апреля 2002 года N 27.

[SERGIO]

Автор - Эдуард:

Насчет план-заданий.

Почему то наши ФПшники считают, что если у них на руках имеется указанный документ, то это дает им право производить проверку где им захочется и когда захочется без регистрации проверки в прокуратуре.

К сожалению, народ у нас настолько забит и запуган, что сколько не пытаюсь объяснить людям: нет зарегистрированного предписания - не допускайте к проверке, не слушают! Говорят - нас потом вообще в асфальт закатают.

Отдельный вопрос - изъятие документов. Обычный порядок действий ФП: прийти на предприятие толпой, изъять всю бухгалтерию, а после этого в уже изъятых документах пытаться найти какой то криминал. При этом обычно ссылаются на Закон об ОРД и КоАП. Беспредел!

ЗЫ А вообще то я вспомнил один случай удачного для предпринимателей развития событий. НП (в то время) пришли на завод с целью изъятия документов. Директор завода уперся и документы не отдал. НП подтянули отдел физзащиты. Но их тоже не пустили на завод сотрудники вневедомственной охраны, охраняющие офис завода. В результате проверку производили по цивильным правилам: никакого спецназа, только проверяющие в бухгалтерии. К сожалению, такие случаи единичны.

Просто грамотно огрызнуться умеют единицы - впрочем у некоторых это получается. Кстати у нас в городе был случай (может поймете о ком речь) - проверяли предпринимателя. На моей памяти тогда еще налоговая возбуждала уголовные дела на него по ст.ст.190 и 222 УК РК - облпрокуратура также методично эти возбуждения отменяла. А потом когда наконец вынесли отказной... его отменила Генпрокуратура но по-моему так и все на уровне отказного и закончилось, только нервы потрепали неслабо.

Кстати про изъятие документов - без возбуждения у.д. вообще без веских оснований к документам никого нельзя подпускать. По УПК изымать документы можно, но есть лазейка - закон (забыл сейчас как называется) который предусматривает, что у предпринимателей можно произвести выемку документов, только если последние являются доказательством по возбужденному делу... и попробуй без изъятия документа докажи, что он является доказательством...

А впрочем, чем больше косяков со стороны госорганов, тем больше работы у юристов.

:no:

[Эдуард]

Автор - SERGIO:

[QBКстати про изъятие документов - без возбуждения у.д. вообще без веских оснований к документам никого нельзя подпускать. По УПК изымать документы можно, но есть лазейка - закон (забыл сейчас как называется) который предусматривает, что у предпринимателей можно произвести выемку документов, только если последние являются доказательством по возбужденному делу... и попробуй без изъятия документа докажи, что он является доказательством... [/QB]

Даю маячок :wink: :

Закон Республики Казахстан от 4 июля 1992 года "О ЗАЩИТЕ И ПОДДЕРЖКЕ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА"

Статья 20. Госудаpственный контpоль за деятельностью частных пpедпpинимателей.

...

4. Проверки государственных органов, осуществляющих контрольные и надзорные функции, проводятся в строгом соответствии с их компетенцией.

Пpовеpки оpганов следствия и дознания могут пpоизводиться только в поpядке pозыскных или следственных действий по возбужденным уголовным делам.

5. Изъятие и выемка подлинных бухгалтеpских и иных документов запpещается. В исключительных случаях они допускаются как меpа пpесечения совеpшаемого пpавонаpушения либо в качестве доказательств по уголовному делу.

[SERGIO]

Вот-вот он самый!

[Гость daf]

дык у них это называется не проверкой,

а пресечением преступной деятельности и якобы

по закону о ОРД никаких мандатов им более не

надо .

вот чем они (ФП) руководствуются

http://www.finpol.kz/Concultacia/Question.htm

[SERGIO]

Автор - daf:

дык у них это называется не проверкой,

а пресечением преступной деятельности и якобы

по закону о ОРД никаких мандатов им более не

надо .

вот чем они (ФП) руководствуются

http://www.finpol.kz/Concultacia/Question.htm

Тогда можно на полном основании сказать "ребята, предъявите заявление, информацию, что на предприятии происходят правонарушения, информация секретная? - тогда до свидания!" Впрочем по закону оперативная информация до облечения ее в рамки, предусмотренные уголовно-процессуальным законодательством не может случить основанием для ущемления чьих-либо прав. Т.е. все эти проверки можно на 100 раз еще оспорить.

[Эдуард]

Неделю назад в ТОО поступил запрос от ФП с требованием предоставить все договора с поставщиками. В ответ было направлено письмо с просьбой сообщить, в связи с каким уголовным делом или рассмотрением каких материалов нужны документы. Сегодня пришли опера с целью изъятия документов силой. Директор ТОО уперся и документы не отдал, требуя предъявить ему законные основания изъятия документов.

Результат - составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 355 (часть в протоколе почему то не указана, может они не подозревают, что их там две ).

Продолжение следует...

[Гость Владимир UK]

Активное участие представителей усть-каменогорска наводит на размышления.....

В данном случае могут попросить не документы, а копии документов. А люди там умные (или консультанты), могут попросить (и просят) в электронном виде, чтобы быстрее обработать, а потом изъять именно те оригиналы, которые нужны. Кстати могут опечатать компьютеры или вообще изьять, говорят были уже случаи.

А план-задание однозначно должно быть зарегистрировано в прокуратуре.

[Гость Askar]

Автор - Владимир UK:

Кстати могут опечатать компьютеры или вообще изьять, говорят были уже случаи.

Спасет ли возможность установить пароль на вход в систему?

[Эдуард]

Автор - Владимир UK:

Активное участие представителей усть-каменогорска наводит на размышления.....

На какие?

Автор - Владимир UK:

В данном случае могут попросить не документы, а копии документов.

А чего я должен им сам на себя компру сливать? Есть у них Закон об ОРД, который они так любят? Вот и пусть проводят ОРМ, благо средства им на это дело выделяются. :no:

[Гость Kazbek]

Автор - Askar:

Спасет ли возможность установить пароль на вход в систему?

все пароли включая в Word-е полная фигня

пароль биос убирается снятием батарейки мат. платы

пароль системы вообще данные не защищает

все остальные можно взломать

более менее обеспечивает конфиденциальность

программа шифрования, бесследного удаления/перемещения BestCrypt (Jetico)

создается контейнер, размер определяете сами - 200 мегов мне хватает, при вводе пароля этот контейнер "подключается к компу" как дополнительный диск (винчестер). Подобрать пароль/расшифровать достаточно сложно, фин. полиция точно не сможет.

В принципе всю бухгалтерию можно запихать в этот контейнер, вместе с 1с-кой.

был в ДФП, не видел, чтобы они в компах ковырялись, бумаги то привлекаемые аудиторы разбирают, как раз бумаг в офисах не на 1 у/д валяется :wink:

[SERGIO]

А на каком основании без возбужденного у.д. финполицейские компьютер заберут?

Ну а если уж забрали, то исключительно благодаря своей наглости и безграмотности проверяемых. :buttrock:

[Гость Владимир UK]

Изымают как раз уже с уголовным делом.

А все остальное просто - не могут проверить сами, привлекут тех, кто может :)

Хотя это требуется больше для запугивания. Как говорится можно взломать, установить, подслушать, подсмотреть, а можно дать дяде Ване бутылку, он сам вынесет все оригиналы :)

У любого из коммерсантов можно найти проблемы. Напишите, чем вы занимаетесь (с указанием РНН :) и ваши соседи тут же подскажут, как это сделать. А читающие этот форум представители фискальных органов подтвердят или опровергнут их правоту :)

[Гость Владимир UK]

Из черного юмора:

Кругом подставы! Все обманывают! Все кидают! Никому не верьте! Никогда!

Даже мне.... Сам такой...... :buttrock:

[SERGIO]

Автор - Владимир UK:

[QB]Изымают как раз уже с уголовным делом.

А все остальное просто - не могут проверить сами, привлекут тех, кто может

Хотя это требуется больше для запугивания. Как говорится можно взломать, установить, подслушать, подсмотреть, а можно дать дяде Ване бутылку, он сам вынесет все оригиналы

Ну это уж с дядей Ваней проблема собственной службы безопасности (если есть таковая)

У любого из коммерсантов можно найти проблемы. Напишите, чем вы занимаетесь (с указанием РНН и ваши соседи тут же подскажут, как это сделать. А читающие этот форум представители фискальных органов подтвердят или опровергнут их правоту

Ага... отсутствие Вашей судимости не Ваша заслуга а наша недоработка...

Комерсанту просто головой надо думать и хотя бы грамотного юриста иметь, уже половина возможных проблем отметаются.

[Эдуард]

Автор - SERGIO:

Комерсанту просто головой надо думать и хотя бы грамотного юриста иметь, уже половина возможных проблем отметаются.

К сожалению, зачастую коммерсанты искренне полагают, что головой думать они умеют и юрист им не нужен. При этом они смешивают понятия "умение думать" и "наличие специфических знаний". В результате к юристам они обращаются уже после того, как у них все изымут. :buttrock:

[Гость daf]

ЭДУАРДУ

с нетерпением ждем обещанного продолжения.

[Эдуард]

Автор - daf:

ЭДУАРДУ

с нетерпением ждем обещанного продолжения.

Вторая часть марлезонского балета:

Директора пригласили не в суд (который уполномочен рассматривать дела по злостному неповиновению), а в ФП и предложили решить дело полюбовно.

Так что вопрос урегулирован.

[ 15 Октябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]