Прописка иностранных граждан, получение гражданства или вида на жительство

[Гость Scorpioshka]

<font color='#000000'>Здравствуйте!

У меня к Вам такой вопрос: какова  процедура прописки граждан России в Казахстане? Мой муж из России, соответсвенно имеет Россиийское гражданство. Наш брак официально зарегистрирован в Казахстане, сейчас я жду ребенка ( уже на 8м месяце беременности). Справкам и пинкам из одной инстанции в другую нет конца. Мы собрали все документы, все необходимые справки, он выписался с прежнего места жительства.А теперь нам сказали, что с 01/01/2004 для получения прописки граждане Россиии обязанны предоставить справку о наличии  счета в банке России с суммой равной 20000 тенге. Я   гражданка Казахстана, родилась тут. Сейчас я пока еще работаю , и даже я, получая большую по нашим меркам зарплату ,не имею такого счета , да и для многих работающих в нашей нефте-газовой отрасли( а согласитесь, это не сравнить с доходами остальных) такая сумма свободных денег на счету запредельна, а что тогда говорить о работниках бюджетных организации.  Получаеться что у меня нет никаких прав...  Столкнулась с тем что ,приезжающие сюда казахи , не имеющих вообще никакого отношения к Казахстану не имеют никаких проблем с пропиской, им не говорят что им тут нечего делать, неужели все дело в национальности???? Через неделю я ухожу в декретный отпуск , который у нас тоже не оплачиваеться , муж без прописки и вида на жительство найти тут работу не может(у него с его образованием и опытом работы множество предложений, но узнав что нет соответсвующих документов, работадатели разводят руками) , получаеться что мне с моим ребенком придеться умирать с голоду или бросать все : семью , родной город, друзей  и ехать куда глаза глядят ??? И что мне думать после всего этого, после безобразного отношения чиновников, к кому обращаться?

С уважением, Виктория

</font>

Изменено 14 Января 2007 пользователем Mishanya

[Гость горЕ]

Речь на самом деле идет не о прописке, а о получении разрешения на постоянное проживание, т.е. вида на жительство.

Действительно,  по Закону Республики Казахстан от 13 декабря 1997 года N 204-1 О миграции населения

(с изменениями, внесенными Законами РК от 01.03.01 г. N 160-II; от 10.11.01 г. N 255-II; от 24.12.01 г. N 276-II; от 27.03.02 г. N 313-II)

Статья 24. Основание для отказа в выдаче разрешения на постоянное проживание в Республике Казахстан иностранцу или лицу без гражданства

    В выдаче разрешения на постоянное проживание в Республике Казахстан иностранцу и лицу без гражданства может быть отказано:

    4) лицам, за исключением оралманов, не представившим подтверждение своей платежеспособности на период пребывания в Республике Казахстан в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан;

Оралманы - иностранцы или лица без гражданства казахской национальности, постоянно проживавшие на момент приобретения суверенитета Республикой Казахстан за ее пределами и прибывшие в Казахстан с целью постоянного проживания. На них это требование не распространяется.

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 19 июня 1995 года N 2337 О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан

(внесены изменения в соответствии с Законами РК от 19.06.97 г. N 134-I; от 01.03.01 г. N 160-II; от 16.03.2001 г. N 164-II; от 10.11.01 г. N 255-II)

ст. 4

    Обязательным условием предоставления разрешения на постоянное проживание в Республике Казахстан является подтверждение лицом, претендующим на получение такого разрешения, своей платежеспособности в период пребывания в Республике Казахстан в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан.

Может чем то Вам поможет изучение текста собственно этих правил.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 ноября 2003 года N 1185 Об утверждении Правил подтверждения иностранными гражданами и

лицами без гражданства, претендующими на получение разрешений на постоянное проживание в Республике Казахстан, своей платежеспособности в период пребывания в Республике Казахстан

    В соответствии с Указом Президента Республики Казахстан, имеющим силу закона, от 19 июня 1995 года N 2337 "О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан", в целях регулирования получения разрешений на постоянное проживание в Республике Казахстан временно пребывающими иностранными гражданами и лицами без гражданства Правительство Республики Казахстан постановляет:

    1. Утвердить прилагаемые Правила подтверждения иностранными гражданами и лицами без гражданства, претендующими на получение разрешений на постоянное проживание в Республике Казахстан, своей платежеспособности в период пребывания в Республике Казахстан.

    2. Министерству внутренних дел Республики Казахстан привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим постановлением.

    3. Настоящее постановление вступает в силу с момента опубликования.

Премьер-Министр Республики Казахстан Д. Ахметов

Утверждены

постановлением Правительства

Республики Казахстан

от 26 ноября 2003 года N 1185

Правила

подтверждения иностранными гражданами и лицами без гражданства,

претендующими на получение разрешений на постоянное проживание в

Республике Казахстан, своей платежеспособности в период

пребывания в Республике Казахстан

    1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Указом Президента Республики Казахстан, имеющим силу закона, от 19 июня 1995 года N 2337 "О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан", Законом Республики Казахстан от 13 декабря 1997 года "О миграции населения" и определяют порядок подтверждения иностранными гражданами и лицами без гражданства своей платежеспособности.

    2. Иностранные граждане и лица без гражданства подтверждают свою платежеспособность при обращении с ходатайством о получении разрешения на право постоянного проживания в Республике Казахстан, выдаваемого в установленном законодательством порядке.

    Для подтверждения своей платежеспособности в период пребывания в Республике Казахстан ходатайствующий представляет в органы внутренних дел документ банка-резидента Республики Казахстан (справку), подписанный председателем правления банка или уполномоченным лицом банка, о наличии денег на банковском счете (счетах) в сумме:

    1) равной или превышающей эквивалент тысяча трехсот двадцатикратного минимального расчетного показателя, установленного на дату подачи ходатайства об оставлении на постоянное проживание;

    2) достаточной для покупки жилища, из расчета 15 квадратных метров на одного члена семьи в населенном пункте, где ходатайствующий намерен проживать.

    Размер суммы определяется в соответствии со средней рыночной стоимостью жилья в данном населенном пункте на основании документа, выданного соответствующим уполномоченным органом, осуществляющим регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

    При наличии договора с физическим или юридическим лицом о предоставлении ходатайствующему жилища документа банка о наличии денег для покупки жилища не требуется.

    3. Представленные документы, подтверждающие платежеспособность, проверяются органами внутренних дел на предмет подлинности и приобщаются к материалам на получение разрешения на право постоянного проживания в Республике Казахстан.

[Гость горЕ]

Кстати, только сейчас обратил внимание на косяк авторов правил - минимальный РП :biggrin2:

[Гость горЕ]

Вот еще тема, где обсуждались эти вопросы

http://forum.zakon.kz/ikonboa....38;st=0

[Гость Scorpioshka]

спасибо за ответ....только вот что мне теперь делать?

неужели это нормальная ситуация?

[Гость Scorpioshka]

простите, возник еще вопрос. Согласно этому пункту :"Для подтверждения своей платежеспособности в период пребывания в Республике Казахстан ходатайствующий представляет в органы внутренних дел документ банка-резидента Республики Казахстан (справку), подписанный председателем правления банка или уполномоченным лицом банка, о наличии денег на банковском счете (счетах) в сумме:

   1) равной или превышающей эквивалент тысяча трехсот двадцатикратного минимального расчетного показателя, установленного на дату подачи ходатайства об оставлении на постоянное проживание;

   2) достаточной для покупки жилища, из расчета 15 квадратных метров на одного члена семьи в населенном пункте, где ходатайствующий намерен проживать.

   Размер суммы определяется в соответствии со средней рыночной стоимостью жилья в данном населенном пункте на основании документа, выданного соответствующим уполномоченным органом, осуществляющим регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

   При наличии договора с физическим или юридическим лицом о предоставлении ходатайствующему жилища документа банка о наличии денег для покупки жилища не требуется."

Означает ли это , что при предоставлении лицу жилплощади никакой справки о состоянии банковского счета не нужно или я ошибаюсь? Так как я являюсь собственницей квартиры в которой мы проживаем и естественно прописывать мужа буду там.

[Эдуард]

"При наличии договора с физическим или юридическим лицом о предоставлении ходатайствующему жилища документа банка о наличии денег для покупки жилища не требуется."

Означает ли это , что при предоставлении лицу жилплощади никакой справки о состоянии банковского счета не нужно или я ошибаюсь?

ИМХО, по другому это положение сложно интерпретировать...

[Гость Scorpioshka]

а что вы скажете по этому пункту? "1) равной или превышающей эквивалент тысяча трехсот двадцатикратного минимального расчетного показателя, установленного на дату подачи ходатайства об оставлении на постоянное проживание;"

он автоматически опускается????

[Schekspir]

а что вы скажете по этому пункту? "1) равной или превышающей эквивалент тысяча трехсот двадцатикратного минимального расчетного показателя, установленного на дату подачи ходатайства об оставлении на постоянное проживание;"

он автоматически опускается????

Именно так!

[Гость Scorpioshka]

спасибо.

и не стоит нервничать, так как при общении с работниками паспортного стола мне приходиться по сто раз внушать что это именно так,а не иначе.

и еще вопрос: когда-то при заключении брака с иност. граждан. документация оформлялась чуть ли не автоматически по месту жительства, т.е. ни с пропиской, ни с видом на жительство проблем небыло.ю А сейчас?

Не можете подсказать есть ли что касающееся данного вопроса?

[АдвоКот]

Именно так!

К сожалению, это еще как посмотрят чиновники...  Дело в том, что многие из тех, кто у нас НПА составляют (руки бы им оторвать), совершенно не заботят свои пустые головы соблюдением правил формальной логики, и когда указывают в акте, приблизительно так:

"для того чтобы "X", нужно

      1) условие "Y"

      2) условие "Z" ...",

при этом совершенно не соображают, что мало-мальски разумный человек поставил бы между условиями для однозначного толкования союз "и" либо "или".

В данной ситуации чиновник может истолковать рассматриваемое в нашем случае положение как "казнить нельзя помиловать" - либо как требование выполнить оба условия, либо как требование выполнить одно из них.

В фразе "При наличии договора с физическим или юридическим лицом о предоставлении ходатайствующему жилища документа банка о наличии денег для покупки жилища не требуется" речь идет об одном документе (справка о наличии средств на покупку жилья), что дает возможность ретивому госслужащему напирать на первое условие - дескать, насчет жилья ладно, допустим, что оно у Вас есть, а вот насчет "общей платежеспособности" - будьте любезны...

Единственное, что можно этому противопоставить, это то, что в этой писульке, гордо названной "Постановлением" в начале все же речь идет об ОДНОМ документе -"...ходатайствующий представляет в органы внутренних дел документ банка-резидента Республики Казахстан (справку)...".  

На этом основании можно утверждать, что положение о том, что при наличии договора о предоставлении жилища справки банка не требуется, освобождает от необходимости предъявлять какие-то справки, если жилье имеется.  (Воспримут ли эти доводы чиновники, которых скорее всего заботит вопрос: "А какие у вас еще аргументы, кроме правовых?" :;): - другое дело.)

[Гость dorros]

1320 мрп, это, ИМХО, 1213080 (один миллион, двести тринадцать тысяч восемьдесят теньге, или ~$9000), Да-а-а-а... В Канаде и то дешевле.

К слову, а если у меня в Казахстане есть квартира? Могу я не предоставлять все эти справки? Или мне надо продать квартиру, деньги положить в банк и со справкой из банка получить вид на жительство а потом купить квартиру (если сможешь?)

Вопрос 2: У меня потребовали ещё и справку с предыдущего места жительства (из России) о не судимости. При этом справка из ГОВД не подходит, надо справку из центра правовой статистики. Действительно ли нужна такая справка?

[Гость Scorpioshka]

вот так нам сегодня и ответили:(((((

сказали по второму пункту у вас все есть , а по первому?

и слушать ничего о том что должен быть соблюден один из них ничего не хотят.......И что теперь? что я могу им предоставить в сове оправдание?

[Гость ГоречницаБезумная]

Здравствуйте, Scorpioshka!  

Прочитала ваше сообщение и ответы на него!

Я просто  шоке   !!!

Могу только посоветовать вам обратиться к лицам, предоставляющим помощь в приобретении гражданства неофициально! Обычно это турфирмы, или агенства по трудоустройству... За определенную плату они сделают вам все, что угодно! Обойдется конечно не дешево, но не 9000$ ведь платить!

[Гость Scorpioshka]

Здравствуйте!

я бы обратилась с удовольствием, но перед тем человеком кто за все это отвечает все опускают руки.....

[Гость Scorpioshka]

Вопрос 2: У меня потребовали ещё и справку с предыдущего места жительства (из России) о не судимости. При этом справка из ГОВД не подходит, надо справку из центра правовой статистики. Действительно ли нужна такая справка?

[АдвоКот]

Мдя, накаркал...  Или просто слишком хорошо знаю образ мышления этих паразитов, которые живут на уплаченные мной и моими согражданами деньги, и за них же еще нас и унижают.

Ну что можно порекомендовать?  

На хитрое отверстие всегда можно найти соответствующий по хитрости сопрягаемый элемент, как говорят в народе...

Вот что приходит на ум:

Хотят справку - сделайте им справку.  Займите 9000 уё на пару дней, положите их в банк, получите справку, снимите деньги, верните туда откуда взяли, а справочку козлу-чиновнику в рыло суньте...

[Гость dorros]

Вопрос 2: У меня потребовали ещё и справку с предыдущего места жительства (из России) о не судимости. При этом справка из ГОВД не подходит, надо справку из центра правовой статистики. Действительно ли нужна такая справка?

у нас тоже это требовали, нужно предоставлять....

а насчет квартиры, как нам сказали необходимо соблюсти оба требования: т.е. имея квартиру, нужно и еще 9000$ иметь . Тут же миллионеры проживают, а вы будете выделяться на их фоне без данной суммы:)))))) :D

Тут же миллионеры проживают, а вы будете выделяться на их фоне без данной суммы

Судя по размерам взяток так оно и есть. Меньше 100 баксов никто не берёт.

[Гость dorros]

Хотят справку - сделайте им справку.  Займите 9000 уё на пару дней, положите их в банк, получите справку, снимите деньги, верните туда откуда взяли, а справочку козлу-чиновнику в рыло суньте...

Шикарный совет!

Подскажи, где найти того, у кого можно занять 9000 баксов на пару дней. Без процентов?

[Гость Scorpioshka]

вот -вот.....кто бы еще дал такую сумму.......и потом , в каком банке он сможет открыть счет если у него нет  прописки... да вообще ничего нет кроме российского паспорта и справок всяческих????

[Эдуард]

Шикарный совет!

Подскажи, где найти того, у кого можно занять 9000 баксов на пару дней. Без процентов?

А по моему зря Вы иронизируете...

Автор темы вроде упоминала, что некоторые работодатели заинтересованы в грамотном специалисте. И вопрос лишь за видом на жительство. Можно поискать работодателя, готового предоставить кратковременную возвратную ссуду. Оформить все договором, а чтоб сильно не волновался в залог можно было бы предоставить ту же квартиру.

[АдвоКот]

Шикарный совет!

Подскажи, где найти того, у кого можно занять 9000 баксов на пару дней. Без процентов?

Спасибо, я рад, что вам понравилось...

Если есть совет шикарнее - можете тоже меня порадовать.

Совет АдвоКота номер два - идти в суд и оспаривать там идиотское применение идиотского Постановления.  Нажимать на изложенные здесь аргументы.

Совет АдвоКота номер три - обратиться в местный орган партии "Асар" и сказать "Вот вы всем помогаете, помогите и мне тоже."  Поведайте историю, попросите подключить прессу и привлечь внимание общественности к проблеме, которая актуальна для очень многих граждан, желающих внести свой вклад в развитие Казахстана, несмотря на свое иностранное гражданство.  Упомянуть про год России в Казахстане.  Журналистам такой оборот понравится.

[Гость Scorpioshka]

с судом все понятно.....а думаете партия "Асар" сможет действительно чем-нить помочь ? или это  будет просто трата времени впустую......

мне уже рожать скоро, а тут млин.....:((((((

[Гость dorros]

в каком банке он сможет открыть счет если у него нет  прописки... да вообще ничего нет кроме российского паспорта и справок всяческих?

Вопрос так и остался без ответа. Для того, что бы открыть счёт в банке нужен РНН и удостоверение личности. А как получить РНН, если ты не гражданин Казахстана?

[АдвоКот]

Практически также, как и гражданину.  В налоговом комитете.  Вокруг меня масса иностранцев, и ничего, обРННенные ходят...

А насчет удостоверения личности - а что, российский паспорт у него по дороге потерялся? Или иностранные паспорта у нас уже личность не удостоверяют?