Является ли предпринимательской деятельностью предоставление денег в долг под проценты:?

[Taloola]

Уважаемые форумчане!

У меня возник следующий вопрос: Является ли предпринимательской деятельностью предоставление одним физ. лицом денег в долг другому физ. лицу под проценты:? Если да, то по каким критериям подлежит налогообложению? И еще - если денежная сумма предоставляется под проценты, стоит ли указывать данный факт в расписке?

Спасибо всем.

[Бондарь]

Уважаемые форумчане!

У меня возник следующий вопрос: Является ли предпринимательской деятельностью предоставление одним физ. лицом денег в долг другому физ. лицу под проценты:? Если да, то по каким критериям подлежит налогообложению? И еще - если денежная сумма предоставляется под проценты, стоит ли указывать данный факт в расписке?

Спасибо всем.

Я когда даю деньги в долг под роценты, то расписку беру с суммой: заем + проценты = долг.

даешь 1 000 000 под 5% в месяц на 6 месяцев. Должник пишет расписку, что взял в долг 1 300 000 и все!

А еще чтоб у должника был интерес отдать вовремя, то в расписке он пишет, что за каждый день просрочки возврата долга он обязуется уплатить, например (но не меньше 5% в месяц) 2 000 тенге.

Вот...

[Гость Ahmetova]

А с этим как быть?

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

[Awaiting for deletion]

Ахметова права полностью. Данная деятельность является банковской операцией и подлежит лицензированию НБРК.

[Гость Гость_N E O_*]

А с этим как быть?

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

А что значит привлечение в качестве предпринимательской деятельности и для кого это является предпринимательской деятельностью? Для заемщика? Возможно. Но если, к примеру, эти деньги будут направлены им на оплату за обучение в ВУЗе, будет ли являеться это предпринимательской деятельностью ? (заемщик ведь не получает доход от этого)

[Искатель Истины]

А с этим как быть?

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Имхо. Эта статья не подходит в случае с автором - в указанной статье идет речь не о даче взаймы, а о привлечении денег в виде займа в кач-ве предприниматеальской деятельности - защита от МММ и ему подобных.

[VVM]

Ахметова права полностью. Данная деятельность является банковской операцией и подлежит лицензированию НБРК.

Получается так, что если я занял деньги у физ. лица, дал расписку и потом решил не отдавать..............

Я могу попытаться признать эту сделку фикцией????????

[Гость Ahmetova]

Ахметова права полностью. Данная деятельность является банковской операцией и подлежит лицензированию НБРК.

Не-не-не, Абиль, я этого не говорила. Мы уже тута на форуме раз надцать выясняли, моно займы давать без лицензии или нельзя. Пришли к выводу, что можно. К тому ж и письмо АФН есть.

Я к тому, что не лишне эту норму учесть. К примеру, если заемщик - ИП и намерен ваще займы на постоянной основе привлекать от граждан.

[N E O]

А с этим как быть?

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Не все так просто.

Что значит формулировка : привлечение в качестве предпринимательской деятельности? И как быть если, к примеру, заемщик направил заем на оплату за обучение в ВУЗе, т.е. на цели, не связанные с предпринимательской деятельностью? Думается мне, что ответ содержится в определении - предпринимательская деятельность. Как думаете?

[Awaiting for deletion]

А что значит привлечение в качестве предпринимательской деятельности и для кого это является предпринимательской деятельностью? Для заемщика? Возможно. Но если, к примеру, эти деньги будут направлены им на оплату за обучение в ВУЗе, будет ли являеться это предпринимательской деятельностью ? (заемщик ведь не получает доход от этого)

Что за бред? Если вы получаете какую-то прибыль, оказывая работы, услуги, и не связаны трудовым договором, то конечно это доход.

Получается так, что если я занял деньги у физ. лица, дал расписку и потом решил не отдавать..............

Я могу попытаться признать эту сделку фикцией????????

Да. Если деньги были получены на условиях платности.

[Awaiting for deletion]

Не-не-не, Абиль, я этого не говорила. Мы уже тута на форуме раз надцать выясняли, моно займы давать без лицензии или нельзя. Пришли к выводу, что можно. К тому ж и письмо АФН есть.

А где это вы пришли? Без меня? :druzja:

[Искатель Истины]

Мы уже тута на форуме раз надцать выясняли, моно займы давать без лицензии или нельзя. Пришли к выводу, что можно. К тому ж и письмо АФН есть.

А под %? Дайте ссылочку на обсуждение и письмо АФН.

[Гость Ahmetova]

А где это вы пришли? Без меня?

Ага, но с Эвитоой и Чашкиным. Ща поищу. Можете сами посмотреть, набрав в посиковике "банковский заем". Несколько тем на форуме было.

[Искатель Истины]

Что за бред? Если вы получаете какую-то прибыль, оказывая работы, услуги, и не связаны трудовым договором, то конечно это доход.

Да. Если деньги были получены на условиях платности.

Это не бред! Читайте статью внимательно - привлечение займа в виде предпринимательской деятельности.

А тут, если под % дал взаймы будет следующий риск -

Статья 357-1 КоАП. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации или лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства)

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации или без лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства) в случаях, когда разрешение, лицензия, квалификационный аттестат (свидетельство) обязательны, если эти деяния не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере до двадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от тридцати до сорока, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административных правонарушений, либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

Изменено 12 Ноября 2008 пользователем Искатель Истины

[Awaiting for deletion]

Ага, но с Эвитоой и Чашкиным. Ща поищу. Можете сами посмотреть, набрав в посиковике "банковский заем". Несколько тем на форуме было.

Много раз обсуждался беспроцентный (неплатный) займ. Что и выдает поиск. То здесь вопросов нет.

Точно обсуджался процентный (платный) займ, не лицами занимающимися отдельными видами банковских операций?

[Гость Ahmetova]

Вот одна из тем Сайт

[Гость Ahmetova]

Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка

и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство), рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон по вопросам лицензирования и консолидированного надзора) кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

Согласно пункту 2 статьи 2 Закона по вопросам лицензирования и консолидированного надзора, в течение шести месяцев со дня введения в действие данного Закона организации, обладающие лицензиями на виды деятельности, которые в соответствии с данным Законом не подлежат лицензированию, обязаны вернуть лицензии в уполномоченный орган и действие таких лицензий считается прекращенным.

В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Кроме того, согласно пункту 2 статьи 383 ГК РК, если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В связи с вышеуказанным, поскольку законодательством не устанавливается иное, до истечения сроков действия соответствующих договоров займа в иностранной валюте, заключенных ТОО на основании соответствующей лицензии Агентства до вступления в силу Закона, такие договоры сохраняют свои условия и ТОО вправе получать сумму основного долга и начисленного вознаграждения в валюте, предусмотренной договором.

Заместитель Председателя

К. Досмукаметов

Письмо, конечно, странное. Поскольку и до 2006 года то же самое было.

[N E O]

Это не бред! Читайте статью внимательно - привлечение займа в виде предпринимательской деятельности.

А тут, если под % дал взаймы будет следующий риск -

Статья 357-1 КоАП. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации или лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства)

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации или без лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства) в случаях, когда разрешение, лицензия, квалификационный аттестат (свидетельство) обязательны, если эти деяния не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере до двадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от тридцати до сорока, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административных правонарушений, либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

Р_Е_С_П_Е_К_Т

....., а Абиль еще не проснулся )))

[Гость Ahmetova]

Ну вот еще Сайт Что-то никак не могу найти тему с участием Чашкина, Эвитты и Марго. Где именно этот вопрос подробно обсуждался.

[Awaiting for deletion]

Это не бред! Читайте статью внимательно - привлечение займа в виде предпринимательской деятельности.

Из письма НК, со ссылкой на ЗРК О банках и банковской деятельности

Согласно подпункту ж) пункта 2 статьи 30 Закона Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности» (далее - Закон) к банковским операциям относятся заемные операции: предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности.

....., а Абиль еще не проснулся )))

Переживаете за мой сон и отдых? Спасибо :druzja:

[Гость Ahmetova]

Вощим! Лицензия нужна тока - банкам, афлицам нацхолдингов. Другие, пожалста, см. ГК и вперед. В ГК никаких ограничений, кроме приведенного мной выше нет. Следовательно, если Вы не ИП, который деньгу привлекает для предпринимательской деятельности, и не юрик, то, пожалста - берите у граждан процентные займы без всякой лицензии.

[Гость Ahmetova]

Еще раз!

Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка

и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство), рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон по вопросам лицензирования и консолидированного надзора) кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

Заместитель Председателя

К. Досмукаметов

То есть, если ты - не банк, не ипотечная организация, не юрик с участием государства - лицензия тебе не нужна. А ГК никаких ограничений по взиманию вознаграждения не содержит. Так что не надо никакой лицензии, и нет тута никакой незаконной предпринимательской деятельности.

Изменено 12 Ноября 2008 пользователем Ahmetova

[Вовун]

Что-то никак не могу найти тему с участием Чашкина, Эвитты и Марго. Где именно этот вопрос подробно обсуждался.

эта может тема:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=16049&st=80

[Гость Ahmetova]

Спасибо, Вовун! Она, она, родимая!

[Гость Гость]

А с этим как быть?

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

ИМХО, привлечение денег от граждан в виде займа и предоставление займа гражданам разные вещи. Указанная ссылка не применима к поставленному автором темы вопросу.