Чем международная юридическая фирма лучше отечественной?

[Сторителлер]

Какую компанию Вы имеете ввиду, которая занималась рейдерством? Честно признаюсь не слышал об этом?

Ну, доказать ничего не доказали, но осадок неприятный остался

Название компании я называть не буду, тем более что ФПГ и банк все еще живы (хотя трудно сказать, что здравствуют). Исчезла и исчезла, мир ее праху.

Надеюсь, вы меня поймете правильно,коллега из Macleod Dixon. :druzja:

[АдвоКот]

Пока еще никто не затронул один дополнительный фактор - способность (и обязанность) нести ответственность за профессиональные риски. Как материальную, так и "дисциплинарную".

Юрфирмы с американской базой имеют как солидные активы, так и страховки на случай профессиональной ошибки, и клиент имеет возможность взыскать убытки, понесенные по вине юристов.

Кроме того, американский юрист за свои "косяки" может быть исключен из коллегии, что ставит крест на карьере и судьбе.

В результате этих и других факторов "выбор" у казахстанских клиентов зачастую определяется не их желанием, а пожеланием их контрагентов. Например, при получении финансирования банк ставит заемщику условие, что предоставление займа зависит от получения положительного результата due diligence review + legal opinion от "известной международной юридической фирмы", что сразу же исключает из выбора почти все казахстанские компании.

[Гость Добрый самалитянин]

Здесь есть еще один важный момент, который хорошо известен сотрудникам МЮФ, но о нем мало знает широкая публика.

Он имеет непосредственное отношение к вопросу о том, почему в РК правят бал МЮФы, а не доморощенные юридические фирмы.

Незащищенность рынка юридических услуг сыграла с юристами бСССР злую шутку - этот рынок оказался захвачен МЮФами пришедшими вслед за инвестициями ТНК. Лучшие из местных специалистов стали их сотрудниками, остальные остались за боротом.

В итоге сложилась парадоксальная ситуация с рынком юридических услуг, в ней как в кривом зеркале отражаются все что происходит в крупном бизнесе. ТНК выкачивая прибыли из местных ресурсов, оставляют стране лишь объедки в виде зарплат и налогов, тоже самое и с МЮФ, только в размерах их рынка, а он к слову тоже немаленький, там обращаются ежегодно сотни миллионов долларов.

Почти во всех странах победившего капитализма рынок юридических услуг представлен местными брендами и местными специалистами которые помимо образования еще и защитили степень юриста пройдя нелегкие экзамены и стажировки. Более всего в этом деле преуспела Япония, в которой иностранного юриста и на километр не подпустят к клиенту, не говоря уж о том чтобы он давал юридические заключения, несмотря ни на какие нью-йоркские бары, ни на известность МЮФы в которую он почтил честью собственного партнерства.

[Сторителлер]

Лучшие из местных специалистов стали их сотрудниками, остальные остались за боротом.

Не факт. Представления о том, что в МЮФ работают только исключительно сильные юристы, как и представления о том, что в МЮФ кроме партнеров никто звезд с неба не хватает (оба озвучены в этой ветке) - не более, чем обобщения, к тому же не слишком верные.

Уровень знаний зависит исключительно от конкретного специалиста, и варьируется от юриста к юристу, а не от фирмы к фирме. Наряду с реально сильными юристами в каждой МЮФ (как и вообще везде) достаточно середнячков.

А вообще, мне кажется, время, когда можно было демонизировать ТНК, ушло.

Что касается стран победившего капитализма - то именно их "местные бренды" мы и обсуждаем сейчас :druzja:

[Awaiting for deletion]

Это офис Саят Жолши :-)

Признаюсь Вам, впервые название этой известной юридической фирмы я услышал околого года назад. Когда уважаемый Нерон, представляя мне на ПФе одного из форумчан, сказал: - партнер Саят Жолши! Тогда я, чтобы не показывать свое невежество в знании конъюнктуры рынка, многозначительно покачал головой, вырожая, мол - да, считается. Хотя понятия не имел, что такое Саят Жолши

Но лично на мой выбор, офис бы сыграл значительную роль.

[Данияр Тенелов]

Ну офис не всегда играет главную роль. Например, один из конференц-румов у Делойта в их офисе на Фурманова - просто кошмарный. Даже не знаю с чем сравнить. Непонятно, конечно, но брэнд Делойта это особо не умаляет. Наверное более интересно провести опрос на какие аспекты (в процентах) клиенты обращают внимание при выборе юр фирмы:

Цена

Опыт (как фирмы, так и юристов)

Брэнд

Наличие знакомых

Срок

Месторасположение и внутреннее убранство офиса

Бииблиотека

Секретарша, парковка, охранник

И.т.д.

Вот это будет интереснее и практичнее.

[Muratzhan]

Кстати, тут есть замечания по Вашим пунктам:

1. В международной компании местные сотрудники должны знать английский.

2. Стоимость услуг крупных местных юр фирм не так уж сильно меньше международных.

3. Спорное утверждение, особенно, в целом по рынку.

4. Может и так, но вот написать, чтобы было понятно иностранцу не многие могут.

Кстати, если Вы думаете, что взяв иностранное название и партнера-экспата Вы сразу войдете в другую лигу, то это глубокое заблуждение.

Смею ответить на Ваши замечания:

1. Ну так отечественные в своих требованиях практически не отстают.

2. Это скорее означает, что у отечественных компаний, равняющихся на МЮФ, тоже достаточно завышенные расценки.

3. Я не обобщаю в целом по рынку, однако по роду деятельностиприходиться сталкиваться с весьма "посредственными" юристами МЮФ, что вызывает лишь сожаление.

4. Вообще-то речь идет о предоставлении услуг не сколько иностранцам, сколько крупным отечественным компаниям!

Насчет изменения названия, предполагаю, что первое впечатление на клиента производит все-таки нейминг компании, а это нельзя недооценивать.

Поэтому и вопросы возникают соответствующие, почему крупные казахстанские компании предпочитают брать консультантами МЮФ, хотя во многом осознают, что местные компании ничем не хуже?

Что это - дань пресловутой моде на Запад или просто на большее не способны? :druzja:

Изменено 13 Ноября 2008 пользователем Murat Zhanbaev

[Muratzhan]

Хочу не согласится с автором топика.

И скидываю свое ИМХО:

.................

.................

По поставленным вопросам:

1. не совсем так, обозначенная местность не играет большой роли в отношениях между межд.компании и Ильфом хорошего образца, это обусловлено традиционными (сложившимися) отношениями;

2. опять не согласен, существуют компании с необусловленно завышенной стоимостью оказания юрид.услуг, но в целом опыт и знания никогда дешево не стоили - тем более лойера!;

3. критика ваша уместна но не в этом случае, блеск знаний могут обладать лйеры тех отраслей в которых они плавают как рыбы в воде, тем самым повышая уровень значения своей отрасли, к тому же, я вам скажу в Ильфах юрист не работает в различных департаментах одновременно по разным проектам, на это есть руководитель в виде Партнера, а о Партнерах вы сказали только добрые слова, и никакой критики)))

4. а вот это вне спора, хотя отдельные прецеденты имели место, скажу вам одно если наши отечественные юрид.фирмы трут нос Ильфам - то это только плюс, значит уровень наш высок и тем ценее Лойер!

А вот касательно имени юрид.компании, то значение тут не играет схожее и громкое имя Ильфов и пара или стадо экспатов в руководстве, берите выше: опыт, качество оказ.услуг, опыт по отрасли, и пр. то, что ранее я обозначил выше!

Знаете в нашем поле и мире все нехорошо, а жить надо и работать тоже. )))

В целом по вашему вопросу, лично мой ответ: логика проста, нет маркетинга и менеджмента, что продавая услуги - будет спрос и будут клиенты!

Престиж и известность наших юрид.компаний есть, и будет слава Аллаху!

Надеюсь рассеял вашу логику и вы поймете, может быть не сразу, смысл всего.

Всем удачи!

Почитав Ваш глубоко мысленный пост, все же остаюсь при своем мнении.

А мнение складывается такое, что все-таки престиж и конкурентоспособность у казахстанских юридических фирм, как это ни обидно осознавать, мала. Думаю одной из причин является отсутствия защиты интересов отечественных фирм со стороны государства! Имеется ввиду то, что при прочих равных условиях, предподчтение должно отдаваться отечественному поставщику юридических услуг. :druzja:

Изменено 13 Ноября 2008 пользователем Murat Zhanbaev

[Гость Гость]

Почитав Ваш глубоко мысленный пост, все же остаюсь при своем мнении.

А мнение складывается такое, что все-таки престиж и конкурентоспособность у казахстанских юридических фирм, как это ни обидно осознавать, мала. Думаю одной из причин является отсутствия защиты интересов отечественных фирм со стороны государства! Имеется ввиду то, что при прочих равных условиях, предподчтение должно отдаваться отечественному поставщику юридических услуг.

да пусть государство дает больше преференций компаниям которые привлекают местный консалдинг (в смысле не только юр услуги) т.е. имея возможность сэкономить на налогах при одинаковой цене и качестве заказчики будут выбирать казахстанскую юр компанию

[Сторителлер]

Почитав Ваш глубоко мысленный пост, все же остаюсь при своем мнении.

А мнение складывается такое, что все-таки престиж и конкурентоспособность у казахстанских юридических фирм, как это ни обидно осознавать, мала. Думаю одной из причин является отсутствия защиты интересов отечественных фирм со стороны государства! Имеется ввиду то, что при прочих равных условиях, предподчтение должно отдаваться отечественному поставщику юридических услуг.

Поверьте мне, государство (даже хваленые институты развития) занимает в списке заказчиков юридических фирм (как иностранных, так и отечественных) одно из первых мест...с конца. Поэтому такая мера ничего не даст. Да и зачем? Отечественные юрфирмы и так не страдают от отсутствия клиентов. А в кризисные времена попадают все вместе.

[Сторителлер]

да пусть государство дает больше преференций компаниям которые привлекают местный консалдинг (в смысле не только юр услуги) т.е. имея возможность сэкономить на налогах при одинаковой цене и качестве заказчики будут выбирать казахстанскую юр компанию

Будучи еще юристом клиента (крупной отечественной компании) я как-то проводил изучение вопроса о том, с какими юридическими фирмами лучше работать в контексте оптимизации налогов - с нашими или иностранными. В итоге получилось, что разницы нет.

[Гость Homo_erectus]

Однозначно нет.

Почти никто при выборе юрфирмы не руководствуется названием. Смотрят практику, профайлы специалистов, рейтинги... А чаще всего приходят уже в конкретную фирму, про которую слышали.

Небольшие юридические фирмы с громкими названиями, основанные вчерашними выпускниками универов, попередохли в кризис...

И, думаю, многие помнят про печально известный пример почившей юридической фирмы с чрезвычайно иностранным названием, которая была создана под эгидой крупной ФПГ и не менее крупного банка, и занималась, среди прочего, и рейдерством...

Надо признать, у них это неплохо получалось. С ВТБ только лопухнулись, но, может, это даже лучше для них

[S@nta]

2 Murat Zhanbaev

Вы действительно считаете что казахстанские и иностранные компании выбирают МЮФ исключительно из имиджевых принципов или модных тенденций на рынке?!

В вопросах, принятие которых может обернуться многомиллионными убытками, бизнес не может положиться на моду, которая, как все знают, "особа" переменчивая. Крупному бизнесу, а именно такой, как правило, обращается за услугами МЮФ, необходим по возможности точный и честный взгляд на ситуацию. Я далек от мысли считать руководителей крупного бизнеса сплошь дураками да снобами, иначе они бы не были руководителями, поэтому если такой бизнес обращается за помощью к МЮФ, то для сведущего человека это что-то да значит...ИМХО кончено.

Что касается казахстанских юридических фирм, то мне кажется, что здесь вопрос всего лишь времени. Наша местная практика только становится и ей еще многое предстоит чтобы получить известность и соответствующую практику. Просто попытайтесь поставить себя на место иностранного инвестора, который только входит на наш рынок и ему необходима юридическая поддержка. Обратились бы Вы к неизвестной локальной компании, когда на кону стоят миллионы? Я бы вряд ли согласился на такое рискованное мероприятие, и если на местном рынке есть соответствующая практика известных МЮФ, то мой выбор был бы однозначен.

[Сторителлер]

Надо признать, у них это неплохо получалось. С ВТБ только лопухнулись, но, может, это даже лучше для них

БЫЛО лучше :druzja:

[Гость Homo_erectus]

БЫЛО лучше

Не смею спорить. Сразу вспомнилась их атака на ВТБ. Не смогли придумать ничего лучшего как арестовать акции банка в качестве обеспечения иска по трудовому спору. Топорно сработали. Тем не менее, предыдущие их атаки принесли неплохой доход, сами знаете для кого.

[Гость Гость]

наша компания -клиент на рынке юр. услуг

есть свои корпоративные юристы, поэтому в местной фирме надобности нет

но на заре выхода на внешний рынок, мы искали международную юр. фирму для заключения для инвесторов

так вот рассылали письма почти всем международным компаниям, но выбрали ту, представители которой не поленились прилететь в Астану и настоять на встрече. С тех пор успешно сотрудничаем

[Гость Гость_гостья_*]

БЫЛО лучше

о мертвых либо хорошо, либо никак

[АдвоКот]

Нравится мне подход у некоторых товарищей... "Мы ничем не хуже, мы даже круче, чем эти приезжие!"

Но при этом сразу же заводится песенка - "А куда смотрит государство, где поддержка, где помощь, где льготные условия для нас, местных!"

Так может, определимся уже - или "мы круты и ничем не хуже", или "нам нужна поддержка государства"? Как в том анекдоте - "либо трусы одень, либо крестик сними!"

Насчет поддержек мне вообще сильно нравится. Это вот на таком энтузиазме делаются такие дела, как замены документов, введение водительских талонов, и прочая херь. Когда руки не из того места растут, и умом бог обделил, но аппетиту - больше чем у рукастых-головастых. И остается только через государственные меры всех остальных поднапрячь и заставить расчехлиться на некоторую сумму. С миру по нитке - недалекому родственнику "Лексус"...

[Muratzhan]

Очень содержательная полемика получается:

Мнения разделились.

Однако ж. тема та проста - что при прочих равных условиях предподчтения отдаются МЮФ. Вот так и возникла тема - Чем же международная юридическая фирма лучше отечественной? Получается только статусом "международная" и все.

[Данияр Тенелов]

Очень содержательная полемика получается:

Мнения разделились.

Однако ж. тема та проста - что при прочих равных условиях предподчтения отдаются МЮФ. Вот так и возникла тема - Чем же международная юридическая фирма лучше отечественной? Получается только статусом "международная" и ВСЕ.

Да с чего Вы взяли, что условия равные? Отечественные фирмы обращаются к МЮФ по 1) вопросам неказахстанской юрисдикции - тут и говорить не о чем, надо чтобы КЮФ превратилась в МЮФ либо 2) вопрос идет о крупных и сложных сделках, имеющих мало аналогов в РК, но много за ее пределами - тут тоже дело в малом опыте КЮФ и вообще начальном этапе развития рынка.

Однако, Вы все с упорством, достойным лучшего применения, все делаете акцент на нэйминге. :biggrin:

[Сторителлер]

Вот так и возникла тема - Чем же международная юридическая фирма лучше отечественной?

У вас сам вопрос поставлен неверно. При чем здесь "лучше-хуже"?

У МЮФ есть преимущества, о них говорили в этой теме подробно. У КЮФ тоже есть преимущества, о них в этой теме говорили меньше, но они очевидны - та же цена.

Вопрос надо ставить о том, какие преимущества есть у KZ и иностранных фирм, и какие, соответственно, недостатки. А если нужно выбирать - делать это в зависимости от сложности вопроса и объема бюджета.

Вообще, с удовольствием обсудил бы условия работы для юристов в наших и иностранных юридических фирмах. А еще вопрос о том, почему люди так стремятся в МЮФ и получают ли при этом то, что хотят. Вот на эти темы реально можно поспорить.

[Muratzhan]

Мое имхо, нужно чтобы престиж отечественных фирм был если не выше, то точно не ниже МЮФ. Вот именно к этому надо стремиться всем нашим местным специалистам.. Престиж, Репутация и Доброе имя - этому надо уделять первостепенное значение. Т.е. если есть "мозги", их еще и преподнести нужно как следует!

[Данияр Тенелов]

Мое имхо, нужно чтобы престиж отечественных фирм был если не выше, то точно не ниже МЮФ. Вот именно к этому надо стремиться всем нашим местным специалистам.. Престиж, Репутация и Доброе имя - этому надо уделять первостепенное значение. Т.е. если есть "мозги", их еще и преподнести нужно как следует!

Марат, ну если Вам это нужно, то пора открыть "Жанбаев и Партнеры" и чтобы лет через десять эта контора стояла в рейтинге рядом со всякими там Бейкерами, Лебефами и Салансами разными. Я без издевки и иронии. Просто раз уж Вы берете на себя смелость определять к чему надо стремиться ВСЕМ НАШИМ местным специалистам, то легче всего это делать собственным примером.

[Muratzhan]

Марат, ну если Вам это нужно, то пора открыть "Жанбаев и Партнеры" и чтобы лет через десять эта контора стояла в рейтинге рядом со всякими там Бейкерами, Лебефами и Салансами разными. Я без издевки и иронии. Просто раз уж Вы берете на себя смелость определять к чему надо стремиться ВСЕМ НАШИМ местным специалистам, то легче всего это делать собственным примером.

А кто сказал, что этого еще не делается?

А насчет смелости - это лишь субъективное мнение, претендующее на объективность!

Вы можете либо поддержать это мнение, либо выразить также лишь сугубо свое субъективное мнение.

В любом случае оптимизма хватает. Но это уже к данной теме не относится.

[Werewolf]

По поводу поддержки местными властями:

доводилось бывать в местностях, где буквально обязывают привлекать местных спецов (юристов, бухгалтеров, консультантов).

К примеру, хочешь купить дом и даже лично знаешь продавца, местные правила заставляют идти к юристу и оформлять сделку с его помощью. (и за это в среднем 5% от стоимости недвижимости). Отсюда и топ 10 по доходу на душу населения. :cheer: