Должник не выплачивает кредит, удерживают с гаранта, поручителя. что делать гаранту?

[Мырза]

Есть кредит, должник уже шесть месяцев не платит кредит и не возвращает деньги удержанные банков автоматически с картсчета гаранта/поручителя. в настоящий момент удержали уже больше 100000тг. выплачивать кредит нужно еще около 2-х лет. возможно применение ст. 289 ГК РК требования гаранта к должнику ведь исполнил его обязательства уже на определенную сумму, и так делать как образуется задолженность в суд взыскать каждый раз писать иначе ни как должник несобирается платить, а у гаранта на иждевении трое детей? или нужно полностью погасить кредит? какое то подтверждение с банка нужно брать в каком виде что удерживали с гаранта кредит? должник также недает подтверждение что она не возвращала гаранту деньги которые с него удержали. что делать?

[Вовун]

Иск в суд к должнику. Ссылатесь на п.1 ст.334 ГК

К иску прикладываете гарантийное письмо (договор гарантии) и доказательство, что с вас эти деньги снял кредитор за должника.

Можете ещё в банке взять подтверждение, можете не брать, а попросить суд в ходе рассомтрения дела сделать соответствующий запрос в банк.

Взыскать можно тольку ту сумму, которую кредитор уже удержал.

Через некоторое время подаёте новый иск, на новые удержанные суммы и т.д.

[Мырза]

оказ-ся гарант уже ходил на консультации к судье, и ему сказали п. 1 ст. 334 ГК относится к исполнившему обязательство,и согласно п.2 ст. 334 ГК он должен получить от банка документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование. т.е. только когда оплатит полностью. что скажете?

[Вовун]

оказ-ся гарант уже ходил на консультации к судье, и ему сказали п. 1 ст. 334 ГК относится к исполнившему обязательство,

всё верно

гарант вправе требовать с должника возврата только той части обязательства, которую он уже реально исполнил за должника

он должен получить от банка документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование. т.е. только когда оплатит полностью. что скажете?

право требования к гаранту перешло автоматически после исполнения обязательства. в силу п.1 ст.334. Никакого отдельного документа на передачу прав не надо.

Что касается документов, удостоверяющих требование кредитору к должнику, это будет кредитный договор (договор займа) между должником и кредитором. Полагаю, копия этого договора у Гаранта есть (он же по этому договору выступил гарантом). Если нет - пусть запросит у банка, отказать не должны.

Изменено 14 Ноября 2008 пользователем Вовун

[Iris]

всё верно

гарант вправе требовать с должника возврата только той части обязательства, которую он уже реально исполнил за должника

право требования к гаранту перешло автоматически после исполнения обязательства. в силу п.1 ст.334. Никакого отдельного документа на передачу прав не надо.

Что касается документов, удостоверяющих требование кредитору к должнику, это будет кредитный договор (договор займа) между должником и кредитором. Полагаю, копия этого договора у Гаранта есть (он же по этому договору выступил гарантом). Если нет - пусть запросит у банка, отказать не должны.

Уважаемый Вовун, вопрос в продолжение темы:

Если в дальнейшем у гаранта на карт-счете не будет денег (ну надоело ему, что их снимают!), а должник продолжает не платить, вправе ли кредитор обратить взыскание на имущество гаранта, так же как на должника наезжать, или нет?

[Вовун]

Уважаемый Вовун, вопрос в продолжение темы:

Если в дальнейшем у гаранта на карт-счете не будет денег (ну надоело ему, что их снимают!), а должник продолжает не платить, вправе ли кредитор обратить взыскание на имущество гаранта, так же как на должника наезжать, или нет?

Гарант отвечает перед кредитором солидарно с должником. Потому кредитор вправе наезжать как на одного, так и на другого, на своё усмотрение.

[Iris]

Гарант отвечает перед кредитором солидарно с должником. Потому кредитор вправе наезжать как на одного, так и на другого, на своё усмотрение.

А означает ли это, что если оба не платят, кредитор может обратиться в суд о взыскании долга с гаранта, минуя должника? На свое усмотрение?

[Искатель Истины]

А означает ли это, что если оба не платят, кредитор может обратиться в суд о взыскании долга с гаранта, минуя должника? На свое усмотрение?

Статья 287 ГК. Исполнение солидарного обязательства

3. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников, так и от любого из них в отдельности, причем как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

[Iris]

Статья 287 ГК. Исполнение солидарного обязательства

3. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников, так и от любого из них в отдельности, причем как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

А все-таки: Гарант, не являющийся со-должником или со-заемщиком, но взявший на себя солидарную ответственность, становится солидарным должником? Может ли он отозвать свою гарантию, если в ней не сказано про безотзывный характер?

[Александр К]

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан насчёт того, имеется ли возможность у гаранта, исполнившего требования должника перед кредитором, взыскать сумму задолженности с должника в порядке регресса. Моё мнение - нет, в силу части 2 п. 1 ст. 339 ГК - "Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям". Соответственно, гарант не вправе в порядке регресса требовать исполнение с должника.

[Юрист-практик]

В данном случае действует Статья 289 ГК РК. Регрессные требования

1. Должник, исполнивший обязательство другого лица, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере исполненного обязательства.

Должник, не исполнивший обязательство вследствие действий третьего лица, имеет право требовать возмещения убытков с данного лица.

2. Должник, исполнивший солидарное обязательство, имеет право обратного требования к каждому из остальных должников в равной доле, за вычетом доли, падающей на него самого.

Неуплаченное одним из содолжников должнику, исполнившему солидарную обязанность, падает в равной доле на этого должника и на остальных содолжников.

Правила настоящего пункта применяются соответственно при прекращении солидарного обязательства зачетом встречного требования одного из должников.

3. Солидарный кредитор, получивший исполнение от должника, обязан возместить другим кредиторам причитающиеся им доли, если иное не вытекает из отношений между ними.

Между тем

ч.2 п.1. статья 339 ГК РК. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании законодательного акта.

Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регресным требованиям.

В данном случае речь не идет о переходе права требования кредитора (договор цессии, уступки права требования).

В данном случае применима статья289 ГК РК.

При чем необходимо знать, что кредитор без согласия ГАРАНТА не может передать свои права по договору уступки права требования. Это же элементарно, например: компания оплачивает за своего сотрудника долг банку в счет будущих зарплат, потом сотрудник увольняется и компания взыскивает оставшейся долг с сотрудника путем обращения в суд и т.д.

Так что в данной ситуации применение ст.339 ГК РК некорректно!!!

Если же Банк обратится в суд о взыскании в солидарном порядке с Должника и Гаранта (иск илии судебный приказ), то суд иск удовлетворит в полном объеме или вынесет судебный приказ, и судебные исполнители начнут взыскание со всех господ, путем ареста на имущество, ареста счетов в банках и т.д. до полного исполнения обязательств перед банком по решению суда.

Гарант подписывая гарантию "вешает" на себя чужой кредит в полном объеме как и заемщик, но в отличии от заемщика Гарант не получает ни копейки денег.....

[Александр К]

Возможно я не так выразился. Речь идёт о том, что гарант уже оплатил за должника кредитору, имеет ли он право требовать возмещения с должника в порядке регресса?

[Гость Дарья]

Возможно я не так выразился. Речь идёт о том, что гарант уже оплатил за должника кредитору, имеет ли он право требовать возмещения с должника в порядке регресса?

Имеет, легко, при предоставлении доказательств оплаты. Смотри ответ юриста-практика п.2 ст. 289 Гк РК.

[Гость Planeta]

напишите на адрес: Planeta2004@mail.ru

подскажу вариант

[М.Ю.]

Возможно я не так выразился. Речь идёт о том, что гарант уже оплатил за должника кредитору, имеет ли он право требовать возмещения с должника в порядке регресса?

Не имеет. Поскольку здесь регресса нет- подп.3 ст.344 ГК.

[DanikZH]

Согласен с М.Ю.

Статья 339. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании законодательного акта.

Статья 344. Переход прав кредитора к другому лицу на основании законодательных актов

Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании законодательных актов и наступления указанных в них обстоятельств:

3) вследствие исполнения обязательства его гарантом, поручителем или залогодателем, не являющимся должником по этому обязательству;

[Гость Гость]

Будьте любезны, коллеги, объяснить тонкие отличия регресса от цессии в рассматриваемой ситуации.

Если у кредитора, получившего удовлетворение от гаранта, права требования прекратились исполнением, то какие права кредитора переходят к гаранту?

[DanikZH]

Будьте любезны, коллеги, объяснить тонкие отличия регресса от цессии в рассматриваемой ситуации.

В рассматриваемой ситуаций нету ни регресса, ни цессий, право (требование), принадлежащее кредитору переходят гаранту на основании законодательного акта.

Если у кредитора, получившего удовлетворение от гаранта, права требования прекратились исполнением, то какие права кредитора переходят к гаранту?

п. 1 Ст. 334 ГК РК

К гаранту, исполнившему обязательство, переходят все права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором гарант удовлетворил требование кредитора. Гарант также вправе требовать от должника уплату неустойки и вознаграждения (интереса) на сумму, выплаченную кредитору, и возмещение иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

Изменено 16 Октября 2012 пользователем DanikZH

[Сов]

Возникла необходимость вернуться к этой теме. Обратился гарант, исполнивший обязательство в полном объеме, НО на основании решения суда. Задолженность была взыскана солидарно с заемщика и гаранта.

Требует передать ему "права, обеспечивающие требование". Начитался ГК..При этом утверждает, что Банк с ним должен заключить соглашение, предусматривающие передачу вот этих самых прав.

 

Статья 334. Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство

1. К гаранту, исполнившему обязательство, переходят все права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором гарант удовлетворил требование кредитора. Гарант также вправе требовать от должника уплату неустойки и вознаграждения (интереса) на сумму, выплаченную кредитору, и возмещение иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

2. По исполнении гарантом обязательства кредитор обязан вручить гаранту документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.

 

Рекомендовал ему обратится в суд с иском к заемщику о взыскании денег, приложить копию договора займа, выписку по счету и тд.

Не внял моим мольбам, требует "аки по закону положено"..

 

Кто сталкивался на практике, заключается что-нибудь подобное о передаче "прав, обеспечивающих требование"?  Право залога ему передать что ли?

[Гость елена]

у меня вопрос , можно ли сменить гаранта по кредиту, переоформить обязанности  на другое лицо?

[Борис Борисович]

11 часов назад, Гость елена сказал:

у меня вопрос , можно ли сменить гаранта по кредиту, переоформить обязанности  на другое лицо?

только с нотариального согласия, принятия на себя обязательств нового гаранта..

[Сов]

Почему именно нотариального согласия? Кредитор должен быть согласен на замену гаранта, заключить новый договор гарантии, старый прекратить.

[Борис Борисович]

4 часа назад, Сов сказал:

Почему именно нотариального согласия? Кредитор должен быть согласен на замену гаранта, заключить новый договор гарантии, старый прекратить.

Это так,, но согласие нового гаранта обязательно лично или нотариально