Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Улар-Умит, ГНПФ и прочие


Рекомендуемые сообщения

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Это называется недобросовестная конкуренция

Феникс это знает, просто наверное хотел узнать у юристов соответствует ли данная информация деиствительности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 272
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Спасибо коллеги, задышал ровнее)))

Иван, свидетели есть? переживал, сходи в больницу возми справочку, что из-за переживании голова заболела и в суд на них. Пусть моральный вред платят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Феникс, как-раз таки проблемы у Улар Умита. Он ведь стал под контролем БТА в счет погашения долговых обязательств. Также у БТА сидит БТА Казахстан ПФ, у которого К2 отрицательный. К ним же сунули проблемный Коргау. А теперь представьте, как эти активы давят на Улар Умит. Если посмотрите на динамику К2 в течение последнего полугодия, увидите, насколько заметно падает доходность у Улар Умит. На сегодня по этому показателю ГНПФ наоборот, один из самых стабильных и доходных ПФ. Так что не верьте агентам из Улар Умита, если нечем крыть, идут на любые ухищрения.

Изменено пользователем Kaizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо всем, коп рахмет, Kaizer, danke schon!!! То что это не совсем честно по отношению к другим ПФ я конечно знал, но лишние знания не бывают))). Ёжик, ну не можешь ты без судов жить!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО суета все это, доходность всех ПФ в среднем одинакова, так как простора чтобы развернуться у них нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, а вот мне интересно, а почему бы БТА Банку не обединить свой БТА Казахстан с УларУмитом

веть было бы круто и получился бы самый большой НПФ в Казахстане по своему капиталу и количеству вкладчиков.

а то на шее у БТА Банка 2 НПФ ведь это так тяжко для банка, да ещё он походу дела не оправился от своего "Инсульта" который его четь ли не убил (не обонкротил).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...

Большое спасибо всем, коп рахмет, Kaizer, danke schon!!! То что это не совсем честно по отношению к другим ПФ я конечно знал, но лишние знания не бывают))). Ёжик, ну не можешь ты без судов жить!!!

Bitte, Fenix.

да, а вот мне интересно, а почему бы БТА Банку не обединить свой БТА Казахстан с УларУмитом

веть было бы круто и получился бы самый большой НПФ в Казахстане по своему капиталу и количеству вкладчиков.

а то на шее у БТА Банка 2 НПФ ведь это так тяжко для банка, да ещё он походу дела не оправился от своего "Инсульта" который его четь ли не убил (не обонкротил).

Активы казахстанских НПФ растут семимильными шагами. В недалеком будущем смогут составить конкуренцию нашим БВУ. Сейчас прорабатываются вопросы о слиянии более мелких НПФ с крупными участниками, либо мелкие будут сливать воедино между собой. Инициатива от Бахмутовой исходит. По аналогии с БВУ, когда их тоже было множество. По поводу Улар Умита и БТА Казахстан, по сути, они подконтрольны БТА, что можно считать в какой-то мере "объединением". Обязательства у них, конечно, разные, но все же.

ЗЫ: прикольная зазывная у "У-У". Типа они не скрывают свои объекты инвестирования, самые открытые и т.д. А про доходность сейчас тактическ умалчивают )) А открытые у нас сейчас все, ибо по-другому НПФ жить нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 months later...

Чой-то моя вера в коммунизм слегка пошатнулась...

Республика (Алматы), № 15 (191), 22.04.2011г.

Вкладчики останутся без пенсии /Мухамеджан Адилов/

Судя по внутренним документам «БТА Банка», его руководство решило скрыть от рынка реальную ситуацию в своих НПФ

ПОЧТИ СЕНСАЦИЯ

На днях «БТА Банк» проинформировал KASE о присоединении НПФ «БТА Казахстан» и управляющей компании «Жетысу» к НПФ «УларУмит» Вроде бы новость со знаком «плюс», но это если не знать реальной ситуации. В распоряжении редакции российского портала «Республика» оказались еще два документа банка из разряда «для внутреннего пользования». Цифры не просто впечатляют, они шокируют.

Но сперва об официальной позиции БТА. В пресс-релизе сообщается, что в результате реорганизации пенсионных активов произойдет слияние инвестиционных портфелей НПФ, их собственных капиталов и клиентских баз. Прогнозируется, что клиентская база после объединения составит более 1866 тысяч вкладчиков, рыночная доля реорганизованного НПФ «УларУмит» увеличится до 20% и он займет второе место в Казахстане по размеру пенсионных активов.

Казалось бы, можно порадоваться за акционеров, менеджмент и клиентов группы «БТА Банка», но это если не знать про выкладки из документов БТА для внутреннего пользования. Их два: «Project Boston: Стоимостной анализ АО «НПФ «УларУмит», АО «НПФ «БТА Казахстан», АО «НПФ «Аманат Казахстан» и АО «ООИУПА «Жетысу» (предварительные результаты)» и «Стратегия по пенсионным фондам БТА».

Первый датирован январем 2011 года, второй - 28 февраля 2011 года. Мы не будем пересказывать содержание этих документов полностью, желающие могут скачать их с портала «Республика» и изучить более подробно. Остановимся только на некоторых, на наш взгляд, весьма любопытных подробностях того, как некоторые госменеджеры пудрят мозги профучастникам фондового рынка и клиентам своих пенсионных фондов, сильно приукрашивая результаты своего труда.

Если верить написанному в этих документах, результаты деятельности БТА на пенсионном поприще весьма печальные. Например, оценочная стоимость АО «НПФ «УларУмит» буквально за один месяц упала на $120 миллионов. Если на 28 декабря 2010 года она составляла $235 миллионов, то на 27 января 2011 года - всего $115 миллионов. И это не наши выдумки, а собственные оценки специалистов аналитических подразделений «БТА Банка».

Еще хуже ситуация у АО «НПФ «БТА Казахстан». В документе указано, что на 27 января 2011 года он стоит 0 (ноль) долларов против $156 миллионов на 28 декабря 2010 года. Правда, тут аналитики БТА чуть перегнули Палку - по нашей оценке, падение составило $151 миллион и оценочная стоимость НПФ «БТА Казахстан» на конец января этого года составляла $5 миллионов.

Но лучше от этого итог в целом не стал. Ведь за один месяц оценочная стоимость двух пенсионных активов «БТА Банка» понизилась - вдумайтесь в эту цифру! -на $271 миллион.

ЗАМЕТИМ, ЧТО

Подлинность документов БТА, расклад по которым мы давали в прошлом номере газеты, теперь уже не вызывает сомнений. Как сообщил нам бывший председатель правления банка Роман Солодченко, эти документы официально были признаны юристами БТА на судебном процессе в Высоком суде Лондона. «Правда, - сказал он, - адвокаты банка предприняли неуклюжую попытку представить документ теоретическими расчетами на тему пессимистического сценария, но для любого человека, мало-мальски знакомого с казахстанскими реалиями, ясно, что именно эти цифры являются истинным отражением незавидного положения дел в БТА».

Второй документ под названием «Стратегия по пенсионным фондам БТА» не менее любопытен и сенсационен. Особенно вывод, сделанный его аналитиками: «Фонду грозит дефолт в апреле т. г.». Чтобы избежать его, руководству огосударствленного «БТА Банка» было предложено три варианта:

1) докапитализация фонда на 13 миллиардов тенге;

2) присоединение АО «НПФ «БТА Казахстан» к «НПФ «УларУмит»; 3) продажа третьей стороне.

Судя по информационному сообщению, с которого мы начали этот материал, выбран самый простой и дешевый вариант- присоединение с целью не дать АО «НПФ «БТА Казахстан» обанкротиться.

Что касается реального положения дел в АО «НПФ «БТА Казахстан», о котором в официальных пресс-релизах «БТА Банка» нет ни слова то там дела согласно документу, обстоят так:

- с начала 2010 года пенсионные активы уменьшились с 207 до 163 миллиардов тенге (на 44 миллиарда, или 21%);

— за 2010 год нетто-отток вкладчиков из фонда составил более 100 тысяч человек (11,5%), доля на рынке пенсионных услуг уменьшилась с 11,2 до 7,2%;

- за 2010 год нетто-отток в другие фонды составил 50 миллиардов тенге (25%);

- взносы за 2010 год составили 32 миллиарда тенге, при этом выплаты пенсионерам составили 19,2 миллиарда (увеличение на 43%);

-в 2011 году необходимо дополнительно списать от 30 (оценка компании «Эрнст и Янг» на основании международных стандартов финотчетности) до 16 миллиардов тенге (по казахстанским регуляторным требованиям).

В общем, если говорить совсем простым языком, из внутренних документов «БТА Банка» вытекает, что оценочная стоимость НПФ «БТА Казахстан», то есть его активов, равна нулю. Соответственно, все пенсионные накопления и инвестиционный доход, который начислен на них, обратились в прах. Оценочная стоимость НПФ «УларУмит» сократилась вдвое, и значит, вдвое, а может быть, и больше сократились реальная величина пенсионных накоплений и инвестиционного дохода его вкладчиков.

Руководство БТА надеется утрясти ситуацию путем слияния фондов. Но вытащит ли один инвалид другого? Если нет, то могут пострадать около 1,9 миллиона вкладчиков этих двух пенсионных фондов - их накопления будут либо уничтожены полностью, либо сократятся в несколько раз.

Мы понимаем, зачем и почему руководство «БТА Банка» присоединяет тонущий пенсионный актив к еще держащемуся на плаву. Но как ко всему этому относятся клиенты НПФ «УларУмит»? Ведь это за их счет спасают АО «НПФ «БТА Казахстан»!

И что думает на этот счет председатель правления Национального банка Григорий Марченко? Ведь после ликвидации Агентства по финансовому надзору именно он отвечает за регулирование всего финансового рынка и за то, чтобы там играли по цивилизованным правилам все без исключения!

И как могут прокомментировать это премьер-министр и председатель фонда «Самрук-Казына», несущие ответственность за «БТА Банк» как представители основного акционера?

Мы сформулировали для них конкретные вопросы, которые тоже сегодня публикуем в газете.

ЗАПРОС РЕДАКЦИИ

«Уважаемые господа!

В связи с тем, что возглавляемые Вами ведомства систематически не отвечают на письменные запросы газеты «Голос республики» относительно реального финансового состояния «БТА Банка», мы публично просим Вас ответить на вопросы, которые не могут не волновать более 1 миллиона 866 тысяч казахстанцев - клиентов накопительных пенсионных фондов «БТА Казахстан» и «УларУмит»:

1. Подтверждаете ли Вы, что:

- с начала 2010 года пенсионные активы НПФ «БТА Казахстан» уменьшились с 207 до 163 миллиардов тенге (на21%),

- нетто-отток вкладчиков из фонда составил более 100 тысяч человек (11,5%),

— нетто-отток вкладов — 50 миллиардов тенге (25%),

- доля фонда на рынке пенсионных услуг уменьшилась с 11,2 до 7,2%?

2. Действительно ли присоединение НПФ «БТА Казахстан» к НПФ «УларУмит», о котором «БТА Банк» известил 14 апреля 2011 года Казахстанскую фондовую биржу, объясняется резким ухудшением финансового состояния обоих пенсионных фондов?

3. Означает ли падение в период между 28 декабря 2010 года и 27 января 2011 года оценочной стоимости НПФ «БТА Казахстан» со 156 до 5 миллионов долларов (на 151 миллион), что клиенты этого накопительного пенсионного фонда потеряли все свои вклады и инвестиционный доход по ним?

4. Означает ли падение в период между 28 декабря 2010 года и 27 января 2011 года оценочной стоимости НПФ «УларУмит» с 235 до 115 миллионов долларов (на 120 миллионов), что клиенты этого накопительного пенсионного фонда наполовину потеряли свои вклады и инвестиционный доход по ним?

5. Каким образом будут компенсироваться эти потери, за счет каких финансовых источников?

6. Почему столь важная информация о реальном финансовом состоянии НПФ «БТА Казахстан» и НПФ «УларУшт» скрывалась от клиентов этих накопительных пенсионных фондов и участников фондового рынка?

?, На каких условиях другие акционеры НПФ «УларУмит» дали согласие на присоединение к нему НПФ «БТА Казахстан»? Не приведет ли удовлетворение их требований к дальнейшему ухудшению финансового состояния НПФ «УларУмит»?

8. В чем причины того, что сокращение оценочной стоимости двух накопительных пенсионных фондов группы «БТА Банка» на 271 миллион долларов пришлось на краткий период между 28 декабря 2010 года и 27 января 2011 года? И насколько в этом случае достоверна консолидированная финансовая отчетность «БТА Банка» за 2010 год?

9. Соблюдают ли НПФ «БТА Казахстан» и НПФ «УларУмит» нормативы, установленные для накопительных пенсионных фондов? Если да, то каким способом? Если нет, то почему надзорные и регулятивные органы и мажоритарный акционер не бьют по этому поводу тревогу?

10. Информировали ли НПФ «БТА Казахстан» и НПФ «УларУмит» Казахстанскую фондовую биржу, надзорные и регулятивные органы о своем бедственном

финансовом положении? Если нет, то почему? Если да то какие действия были предприняты с Вашей стороны?

Учитывая, что в информации, которую мы запрашиваем у Вас, заинтересованы 1 миллион 866 тысяч казахстанцев - клиентов накопительных пенсионных фондов «БТА Казахстан» и «УларУмит», мы надеемся получить от Вас скорые, достоверные, исчерпывающие ответы. В случае если таких ответов не будет, мы будем считать, что информация внутренних документов «БТА Банка», оказавшаяся в распоряжении наших коллег из российской редакции и опубликованная на портале «Республика», полностью соответствует действительности».

Посчитаем

Давайте попробуем подсчитать потери вкладчиков НПФ «БТА Казахстан», основываясь на цифрах из внутренних документов банка. Допустим, сумма ваших накоплений в фонде составляла на 28 декабря прошлого года 200 тысяч тенге, или примерно$1330 по курсу 150тенге. С учетом падения стоимости фонда на 27 января этого года оценка ваших накоплений без учета отчислений в фонд за рассматриваемый период упала на 96,8%, или примерно на $1287,44, то есть до $42,56. Что называется, почувствуйте разницу: было 1330 долларов, а стало около 43 долларов! Конечно, наш подсчет сильно упрощен, но все же он дает общее представление о том, насколько сократилась оценочная стоимость средств каждого вкладчика этого пенсионного фонда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там еще планируется слияние с ООИУПА "Жетысу" - тоже убыточной, и тоже с теми же акционерами ... Бедный "Улар Умит".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там еще планируется слияние с ООИУПА "Жетысу" - тоже убыточной, и тоже с теми же акционерами ... Бедный "Улар Умит".

Коргау там же сидит. Закрытый

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 months later...

Опять ходят слухи о банкротстве БТА Банка. Банкиры проясните, что там у вас происходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять ходят слухи о банкротстве БТА Банка. Банкиры проясните, что там у вас происходит.

Откуда такая инфо? Я слышал, что у них недавно были проблемы с ликвидностью, в частности, проблемы с погашением очередного платежа по внешнему долгу. Если БТА хлопнется, может пойти эффект домино и оно зацепит массу коммерческих структур. Как-никак, БТА остается истемообразуюшим ьанков в РК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 weeks later...

Всем в ГНПФ, лучше чтобы государство обмануло, с частника уж точно ничего потом не выбьешь, а тут хоть революцию замутить можно.

А вы в курсе чт ГНПФ это не государственный пенсионный фонд... Сейчас госдарственных вообще нет все АО. Раньше он да был госудрственнымон и еще фонд Умит потом государство сняло с себя такую отвественность и все фонды стали акционерными обетвами, а ГНПФ оставили сее эту абривиатуру и тепер она не расшифровывается и ни неоднократно получали за это по шпке что не очень грамотным людям преподносят себя как государственный фонд. если итересно можете проверить на официальном сайте инвест маркета или АФН

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...
  • 2 weeks later...

полный беспредел! за просрочку кредита готовы последние штаны с человека снять! а тут не только проценты за год пользования чужими деньгами не начисляют, а ещё влезают в наши пенсионные отчисления! у меня в улар умите за 2011 год инвест "доход" минус 50000 тенге! разгонять надо всех этих дармоедов, а деньги на пенсионные депозиты перечислять! :sarcasm:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы в курсе чт ГНПФ это не государственный пенсионный фонд... Сейчас госдарственных вообще нет все АО. Раньше он да был госудрственнымон и еще фонд Умит потом государство сняло с себя такую отвественность и все фонды стали акционерными обетвами, а ГНПФ оставили сее эту абривиатуру и тепер она не расшифровывается и ни неоднократно получали за это по шпке что не очень грамотным людям преподносят себя как государственный фонд. если итересно можете проверить на официальном сайте инвест маркета или АФН

С недавних пор 100 % акций ГНПФ владеет НБРК, они выкупили 9.99 % акций у ЕБРР. Хоть это и не дает повода называть ПФ государственным, но все же привязка фонда к БВУ 1 уровня это не аффилированность с Нурбанком, БТА или Каз Комом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...

про Улар-Умит опять слух пошел что типа "банкротятся")) есть у кого инфа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про Улар-Умит опять слух пошел что типа "банкротятся")) есть у кого инфа?

тоже интересно было бы узнать ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БТА Банк и Улар Умит – проблемы нарастают.

Блог им. pens1966

Прошедшая неделя надолго запомнится вкладчикам пенсионного фонда «Улар Умит». Сразу два неприятных сообщения, ставящих под вопрос стабильность и сохранность всех пенсионных накоплений находящихся в фонде, появились в новостных лентах. Во-первых, Председатель совета директоров БТА Банка Анвар Сайденов заявил о планируемой продаже НПФ «Улар Умит». Во-вторых, согласно отчету КФН Нацбанка РК, пенсионный фонд на 1 января 2012 года по показателю К2 (12) показал убытки, не увеличив пенсионные накопления своих вкладчиков, а наоборот сократив их. Что же происходит с НПФ «Улар Умит», почему некогда успешный пенсионный фонд в одночасье стал убыточным?

По мнению финансовых экспертов, основные проблемы НПФ «Улар Умит» исходят от его главного акционера – БТА Банка. Разворованный беглым банкиром Аблязовым, БТА Банк был в последний момент спасен от банкротства государством. В банк были закачаны огромные деньги, а также была проведена реструктуризация долгов. В какой-то момент казалось, что кризис прошел и ситуация в банке пошла на поправку. Но…

Сейчас уже понятно, что реструктуризация обязательств дала банку лишь небольшую передышку, но проблем его не решила. А основные трудности банка – это качество ссудного портфеля, продолжающийся рост неработающих кредитов и убыточность деятельности. Банк работает, но прибыли недостаточно для покрытия убытков, связанных с плохим портфелем. Ситуация медленно, но верно ухудшается. Банк снова находится в состоянии дефолта. 20 января 2012 года, международное рейтинговое агентство «Fitch» понизило долгосрочный и краткосрочный рейтинг дефолта эмитента БТА Банка до ограниченного дефолта.

Несмотря на все усилия, государству не удается улучшить ситуацию вокруг БТА Банка. Вероятней всего, банкротство этого крупного финансового института всего лишь вопрос времени говорят финансовые эксперты.

Ситуация вокруг БТА Банка оказывает прямое воздействие на НПФ «Улар Умит». Дело в том, что казахстанские пенсионные фонды, как правило, держат активы своих материнских компаний. НПФ «Улар Умит» имеет 14,5 млрд. тенге инвестиций в облигациях БТА Банка, что является максимальным объемом в сравнении с другими пенсионными фондами. Учитывая сложное положение БТА Банка, согласно действующему законодательству, НПФ «Улар Умит» обязан создать резерв (провизии), которые должны покрыть убытки, в случае дефолта облигаций БТА Банка. И объем этого резерва скорей всего будет не менее 13 млрд. тенге или 3,19% от пенсионных активов. Учитывая, что провизии формируются за счет прибыли вкладчиков, неудивительно, что вкладчики фонда терпят убытки. По состоянию на 01.12.2011 года Вкладчик, который находится в фонде с начала года, потерял 7,64 тенге на каждую 1000 своих накоплений. И это не считая инфляции.

Ситуация очень напоминает ситуацию с Валют Транзит Банком (ВТБ). Тогда, Андрей Беляев вкладывал деньги Валют Транзит Фонда в ценные бумаги Валют Транзит Банка. А когда в результате хищений ВТБ обанкротился и его ценные бумаги обесценились, вкладчики Валют Транзит Фонда недосчитались части своих пенсионных накоплений.

Вкладчики УУ, получающие выписку с Фонда и видя неимоверные «МИНУСЫ» в ней, наверняка задаются вопросом, что же теперь будет с НПФ «Улар Умит»? Конечно, есть призрачный шанс того, что БТА Банк сможет восстановиться. Но он действительно призрачный, и этот процесс займет не один год и все это время вкладчики фонда будут получать либо очень маленькую прибыль, либо их пенсионные накопления будут постоянно уменьшаться.

Есть ли смысл отчислять 10% от своей кровной зарплаты в Фонд, который несет убытки?

Если БТА Банк быстро найдет покупателей на НПФ «Улар Умит», то это тоже не значит, что все проблемы будут решены. Убыточные активы никуда не денутся, и восстановление фонда также будет достаточно проблематичным.

Самый плохой сценарий для НПФ «Улар Умит» случится в том случае, если БТА Банк обанкротится, а все именно к этому и идет! Это значит, что фонд и вкладчики понесут существенные убытки из-за обесценивания ценных бумаг банка.

В общем, в довольно таки неоднозначной ситуации сегодня оказались вкладчики НПФ «Улар Умит». Руководство фонда просит их не уходить из фонда, обещая исправление ситуации и солидные доходы в будущем. Но, сложившееся положение дел говорит о том, что положение БТА Банка и НПФ «Улар Умит» ухудшается едва ли не с каждым днем. Вкладчики понимают, что нет смысла рисковать и ждать, а вдруг все станет лучше. Гораздо выгодней и безопасней сразу перевести свои накопления в другой, более успешный фонд. Именно поэтому, в НПФ «Улар Умит» с начала 2011 начался массовый уход вкладчиков. Только за 4 прошедших месяца фонд покинуло около 60 тысяч вкладчиков, что говорит о резком падении доверия к фонду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 months later...

а мне кажется, вы все несете какую-ту ахинею, потому что, Не ***на не знаете, - инвест доход!!! инвест доход!!!, - че разорались....на самом деле разницы никакай нету, куда вы доверите свои **жалкие пенсионные накопления...все равно вы на среднюю з\п много не накопите...государство, на то и государство, что заботиться о своем народе, поэтому оно постановило закон о том, что вкладчик может менят свои ПФ в год два раза...для того чтобы вкладчик имел возможность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО накоплять и преуможать...и вообще АО НПФ УЛАР УМИТ в 2008 показало прирост на 8,9 процентов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 months later...

у кого есть конкретные цыфры, доказательства "ахового" положения Улара, выложите пожалуйста или ссылочку, надо под нос сунуть работягам из Улара, достали уже, такое светлое будущее рисуют!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на сайте АФН(а) в разделе Накопительная пенсионная система там найдете всю интересующую информацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования