Частный предприниматель или физическое лицо

[Гость Voice]

Уважаемые господа,

Помогите разобраться. Мой клиент, зарегистрированный в качестве частного предпринимателя на территориии России, заключил договор на импорт товаров в Казахстан. При этом, второй стороной договора (покупателем) указал себя - как частного предпринимателя, но зарегистрированого на территории Казахстана.

При этом оба свидетельства о регистрации имеются в наличии.

После этого, пользуясь заключенным договорм, он получил лицензию на импорт в Министерстве экономики Казахстана и пришел в областное управление таможни с просьбой о регистрации его как участника ВЭД. Однако, таможня отказала в регистрации его участником ВЭД, полагая, что договор не соответствует требованиям ст. 406 ГК, фактически не признавая сделку в виду того, что обеими сторонами сделки выступает одно и тоже лицо.

Анализ законодательства свидетельствует о наличии определенных отличий между понятиями физическое лицо и предприниматель. Следовательно, договор заключен между двумя разными лицами - частными предпринимателями России и Казахстана, пусть даже под одной фамилией.

Мне кажеться, если исходить из формальной логики законодательства и права, то действия таможни в данном случае незаконны.

Поскольку тема встречается впервые прошу ее обсудить.

[Гость Askar]

Один из выходов (поскольку спорить с таможней - дело неблагодарное): подписание договора поверенным по доверенности от ЧП.

[Гость нигол]

Статья 371 ГК РК. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице

Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.(физическое лицо, всегда физическое лицо)

Можно сделать вывод, что данный договор не могет существовать.

:smile:

[Гость Askar]

Да, есть такая статья. Но можно попробовать. Может прокатит в таможне :smile:

[Гость Askar]

Автор - ями:

(физическое лицо, всегда физическое лицо)

Это в смысле?

[Гость нигол]

Эт в смысле, что будь Иванов хоть трижды предпринимателем в 3 государствах, дважды просто физическим лицом и еще кем-нибудь - он все-равно одно физическое лицо :smile:

[Гость Askar]

Такая вот фигня была: Два предприятия, в обоих директор - Иванов. Договор купли-продажи. Физически подписывает одно лицо. Но в одном случае он - директор предприятия 1, а в другом предприятия 2. Одно физическое лицо. Но при этом кредитор и должник не совпадают (!). В связи с этим и был мой вопрос. (физическое лицо, всегда физическое лицо) :smile:

[Гость коллега]

Автор - Voice:

Уважаемые господа,

Помогите разобраться. Мой клиент, зарегистрированный в качестве частного предпринимателя на территориии России, заключил договор на импорт товаров в Казахстан. При этом, второй стороной договора (покупателем) указал себя - как частного предпринимателя, но зарегистрированого на территории Казахстана.

При этом оба свидетельства о регистрации имеются в наличии.

После этого, пользуясь заключенным договорм, он получил лицензию на импорт в Министерстве экономики Казахстана и пришел в областное управление таможни с просьбой о регистрации его как участника ВЭД. Однако, таможня отказала в регистрации его участником ВЭД, полагая, что договор не соответствует требованиям ст. 406 ГК, фактически не признавая сделку в виду того, что обеими сторонами сделки выступает одно и тоже лицо.

Анализ законодательства свидетельствует о наличии определенных отличий между понятиями физическое лицо и предприниматель. Следовательно, договор заключен между двумя разными лицами - частными предпринимателями России и Казахстана, пусть даже под одной фамилией.

Мне кажеться, если исходить из формальной логики законодательства и права, то действия таможни в данном случае незаконны.

Поскольку тема встречается впервые прошу ее обсудить.

Следуя этой логике нельзя отправлять письма самому себе

Это не вопрос таможни. Таможня обеспечивает контроль за движением ТОВАРОВ через границу, получения пошлин и т.п., и не вправе вмешиваться в отношнния людей или человека.

Совпадение в одном лице должника и кредитора это важно для погашения обязательств, т.е. человек/предприниматель может не платить самому себе. Но как предприниматель-налогоплательщик он должен будет платить налоги и пошлины.

Так что сделка правомерна, а таможня вышла за пределы своих полномочий.

[Гость Askar]

Осталось только таможне это объяснить...

[Гость daf]

я присоединяюсь к Аскару

зачастую все разговоры в таможне похожи

на разговоры двух глухонемых)

[Гость daf]

а вообще схема работы неплохо закручена.сам у себя

покупаешь.такое вот ноу-хау нужно взять на вооружение.

[Гость коллега]

Автор - daf:

а вообще схема работы неплохо закручена.сам у себя

покупаешь.такое вот ноу-хау нужно взять на вооружение.

Можно ещё круче. Предприятие и филиал взаимные поставки между ними вообще не надо оплачивать. :smile:

[Гость Voice]

Автор - daf:

а вообще схема работы неплохо закручена.

Господа, я почти уверен, что здесь не "схема" а вполне законная сделка!!! Груз то через границу все равно перемещать нужно, так почему же таможенники не хотят регистрировать участика ВЭД.

"Схема" будет тогда, когда мой клиент спрятав эту сделку за другой мнимой показал бы в качестве покупателя другое подставное лицо или фирму.

[Гость Вад]

Всетаки сделка поставки товаров между одним и тем же физическим лицом, будь он зарегистрированным в качестве предпринимателя в 10-и государствах, является недействительной.

Аргументация такая.

Статья 378 ГК РК. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении,

изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Обратите внимание, двух или нескольких лиц.

Лица могут быть юридическимим и физическими. Индивидуальный предприниматель, согласно Закона РК "Об индивидуальном предпринимательстве" является физическим лицом, выступающим в гражданском обороте от своего имени и несущим ответственность всем принадлежащим ему имуществом.

Ответственность ИП, его имущество не отделено от физического лица (что, как правило, имеет место между учредителями юридических лиц и самим юридическим лицом.

Поэтому, ИП заключить договор между собой и самим собой не может, поскольку действующим законодательством РК такая возможность пока не предусмотрена. Думаю, в РФ ситуация аналогичная.

Другое дело, что в компетенцию ГТУ не входит обязанность или право признавать сделки недействительными. В рассматриваемом случае, они (таможенники) должны, пожалуй, обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 157 ГК РК При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам

сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной

по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

[Гость Askar]

Автор - Вад:

...В рассматриваемом случае, они (таможенники) должны, пожалуй, обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 157 ГК РК При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам

сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной

по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

А это им надо? Таможня просто не даст добро и все тут :smile:

[Гость коллега]

Автор - Вад:

Всетаки сделка поставки товаров между одним и тем же физическим лицом, будь он зарегистрированным в качестве предпринимателя в 10-и государствах, является недействительной.

Аргументация такая.

Статья 378 ГК РК. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении,

изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Обратите внимание, двух или нескольких лиц.

Лица могут быть юридическимим и физическими. Индивидуальный предприниматель, согласно Закона РК "Об индивидуальном предпринимательстве" является физическим лицом, выступающим в гражданском обороте от своего имени и несущим ответственность всем принадлежащим ему имуществом.

Ответственность ИП, его имущество не отделено от физического лица (что, как правило, имеет место между учредителями юридических лиц и самим юридическим лицом.

Поэтому, ИП заключить договор между собой и самим собой не может, поскольку действующим законодательством РК такая возможность пока не предусмотрена. Думаю, в РФ ситуация аналогичная.

Другое дело, что в компетенцию ГТУ не входит обязанность или право признавать сделки недействительными. В рассматриваемом случае, они (таможенники) должны, пожалуй, обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 157 ГК РК При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам

сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной

по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

Согласно ГК РК

Статья 147. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 148. Односторонние сделки и договоры

1. Сделки могут быть односторонними и двух - или многосторонними (договоры).

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

3. Для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Статья 149. Правовое регулирование односторонних сделок

1. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законодательными актами либо соглашением с этими лицами.

2. К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах, поскольку это не противоречит законодательству, природе и существу сделки.

Таким образом СДЕЛКА законна.

Вопрос в оформлении сделки договором или иным письменным документом. Конечно, в этом случае предприниматель перестраховался заключив договор. Просто необходимо было отправить товар багажом, как это делают граждане. Но если он этого не сделал, это нисколько не порочит сделку и её законность, а просто делает излишним договор.

[Гость Askar]

А мне всегда казалось, что купля-продажа - это двусторонняя (как минимум) сделка и применять к ней положение об односторонней сделке не верно.

[Гость коллега]

Автор - Askar:

А мне всегда казалось, что купля-продажа - это двусторонняя (как минимум) сделка и применять к ней положение об односторонней сделке не верно.

А что верно? Оформить дарение... самому себе? Не надо никакого договора. Вот и всё. Ну а если сделал, то надо порвать, как-будто не было... и съесть естестнно. :smile:

[Гость нигол]

Аскару.

Пример с директорами в одном лице - Иванова , не совсем верен. Ведь там он выступает не как физическое лицо, а как орган юр. лица. Которому (юр. л.) без разницы Иванов директор или Сидоров.

[Гость Askar]

Да это я к тому, что как-то было озвучено, что физическое лицо всегда физическое лицо. и в принципе к теме прямого отношения не имеет.

[Гость Askar]

Автор - коллега:

А что верно? Оформить дарение... самому себе? Не надо никакого договора. Вот и всё. Ну а если сделал, то надо порвать, как-будто не было... и съесть естестнно.

Не пойму. А в чем проблема-то воще? :eek: