Несчастный случай в трансформаторной подстанции. Кто будет отвечать?

[Гость Гость_Марина_*]

01 октября 2008 года моя дочь Кристина (11 лет) гуляла возле дома, в соседнем дворе расположена Трансформаторная подстанция. Кристина играла с собачкой и когда собачка забежала в Трансформаторную подстанцию, Кристина последовала за собачкой. Двери Трансформаторной подстанции были открыты, отсутствовал замок, на дверях отсутствовали предупреждающие таблички-плакаты: «Стой высокое напряжение», «Не входить опасно для жизни», «Посторонним вход запрещен» и т.д.

Ребенок вследствие незнания, беспрепятственно проник внутрь энергетического объекта (ТП) и в высоковольтном шкафу (который тоже был настежь открыт) попал под действие высокого напряжения, в результате ЧП ребенок получил тяжелейшие травмы. Известно что данный объкт в собственности АПК и обслуживает его РЭС 1.

Прошу Вас помочь найти нормативные акты регулирующие порядок сдержания Трансформаторных подстанций (как высоковольтных объектов), я слышала что данный порядок регулирует "Правила устройства электроустановок", которые вступили в силу в этом годы, но найти их я не могу. Пожалуйста помогите.

[Гость Сергей]

В простой базе данных юрист ссылка на документ "Правила устройства электроустановок" есть, но в моей базе он отсутствует. Здесь нужна база Юрист максимум. Коллеги с Юристом максимум помогите, не поленитесь.

[PETR]

Imho, нужно обратиться с заявлением в госэнергонадзор.

ст. 6 Закона РК "Об электроэнергетике":

Статья 6. Государственный энергетический надзор и контроль

1. Надзор и контроль в области электроэнергетики осуществляются государственным органом по государственному энергетическому надзору и контролю.

2. Орган по государственному энергетическому надзору и контролю осуществляет надзор за:

1) выполнением технических требований нормативных правовых актов Республики Казахстан в сфере электроэнергетики;

2) эксплуатацией и техническим состоянием энергетического оборудования электрических станций, электрических и тепловых сетей, а также электрических и теплоиспользующих установок потребителей;

3) Исключен в соответствии с Законом РК от 27.07.07 г. № 316-III (см. стар. ред.)

3. Государственный энергетический надзор и контроль осуществляются путем проверок.

4. Проверки объектов электроэнергетики могут быть плановыми и внеплановыми.

5. Основанием проверки является план работы, утвержденный уполномоченным органом. План работы должен содержать перечень объектов, в отношении которых предполагаются проведение проверок и период их проведения.

6. Плановая проверка является заранее запланированным мероприятием, проводимым с учетом установленных законами временных интервалов по отношению к предшествующим проверкам (план работы).

7. Внеплановая проверка проводится в следующих случаях:

1) при росте числа аварийных технологических нарушений на объектах электроэнергетики по сравнению с предыдущим периодом;

2) по обращениям физических и юридических лиц, а также государственных органов, поступившим в орган по государственному энергетическому надзору и контролю.

8. Для устранения выявленных нарушений руководителю объекта электроэнергетики выдается предписание установленного образца с указанием сроков и лиц, ответственных за исполнение, или составляется акт, на основе которого руководством объекта разрабатывается план мероприятий по устранению выявленных нарушений, который представляется в орган по государственному энергетическому надзору и контролю.

9. Энергетический надзор и контроль осуществляются за:

1) соблюдением требований технических условий по качеству электрической и тепловой энергии;

2) соблюдением правил пользования электрической и тепловой энергией в пределах своей компетенции;

3) рациональным и экономным использованием, оптимизацией режимов производства, передачей, потреблением электрической и тепловой энергии;

4) готовностью электрических станций, электрических и тепловых сетей к работе в осенне-зимних условиях.

10. Орган по государственному энергетическому надзору и контролю:

1) участвует в работе комиссий электроэнергетических предприятий по оценке готовности объектов и оборудования к работе в зимних условиях;

2) ведет учет расследований крупных технологических нарушений в работе электростанций, тепловых и электрических сетей, приведших к разделению единой электроэнергетической системы Республики Казахстан на несколько частей, массовому ограничению потребителей по электрической и тепловой энергии, повреждению крупного энергетического оборудования.

11. Орган по государственному энергетическому надзору и контролю вправе в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан:

1) иметь доступ к электро- и энергоустановкам;

2) осуществлять периодическое обследование технического состояния энергетического оборудования электрических станций, электрических и тепловых сетей, а также энергетического оборудования потребителей;

3) организовывать квалификационные проверки знаний правил технической эксплуатации и правил безопасности руководителей организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии и их покупку в целях перепродажи, для осуществления контроля технического состояния и безопасности эксплуатации электро- и энергоустановок;

4) организовывать проведение энергетических экспертиз на энергетических объектах по безопасному и рациональному производству, передаче, распределению и использованию электрической и тепловой энергии, контроль за выполнением энергосберегающей политики, обследование энергетической эффективности юридических лиц;

5) осуществлять подготовку предложений по совершенствованию законодательства Республики Казахстан в области электроэнергетики;

6) привлекать экспертов при проведении обследования поднадзорного энергетического оборудования, комплексных проверок энергетических организаций и при расследовании технологических нарушений в работе энергетического оборудования электрических станций, электрических и тепловых сетей;

7) организовывать разработку программы, нормативно-методических актов, правовых и экономических механизмов энергосбережения;

8) вносить предложения собственникам организаций о привлечении к дисциплинарной ответственности лиц, виновных в допущении аварий, несчастных случаев и иных грубых нарушений технических требований нормативных правовых актов в области электроэнергетики, или направлять материалы в соответствующие государственные органы о привлечении к административной или уголовной ответственности в соответствии с законами Республики Казахстан лиц, виновных в нарушении законодательства Республики Казахстан об электроэнергетике.

По результатам проведенной проверки решайте вопрос об обращении в суд.

[Вовун]

По результатам проведенной проверки решайте вопрос об обращении в суд.

В суд по любому надо будет обращаться.

подстанция - источник повышенной опасности, ответсвенность вне зависимости от вины владельца

[Гость Гость]

А я боюсь, господа, что и маму привлекут к ответственности, потому как не следит за ребенком, который в 11 лет не знает элементарных правил безопасности. Жалко девочку, всякое случается. Мать должна проинструктировать обо всех опасностях. Девочке не 4 и не 7 и даже не 9 лет. А собственника ТПС под суд, чтобы следил за вверенным имуществом

[Гость Гость]

"А я боюсь, господа, что и маму привлекут к ответственности, потому как не следит за ребенком, который в 11 лет не знает элементарных правил безопасности. Жалко девочку, всякое случается. Мать должна проинструктировать обо всех опасностях. Девочке не 4 и не 7 и даже не 9 лет."

Интересно а законодательно где это написано? По вашему во всем что происходит виноваты родители, ребенка сбили на пешеходном переходе виноваты родители мол надо проинструктировать ребенка нормально как ходить через дорогу, мало ли опасностей существует всего как говорится не предусмотришь. Это надо просто посадить ребенка под домашний арест до достижения им совершеннолетия тогда точно все будет нормально.

Кроме, мы живем разве в джунглях и для чего нам столько правил и контролирующих органов?

Еще такой вопрос если бы там пострадал совершеннолетний человек кто был бы виноват? Сам мол залез и виноват? Нет это не так это не простой объект и за него несут ответственность определенные организации и соответственно они обязаны содержать его по действующим Правилам.

[Гость Сергей]

"Двери Трансформаторной подстанции были открыты, отсутствовал замок, на дверях отсутствовали предупреждающие таблички-плакаты: «Стой высокое напряжение», «Не входить опасно для жизни», «Посторонним вход запрещен» и т.д. "

Если на подстанции нет ни одной таблички что туда входить опасно (хотя это закреплено законодательно и таблички должны быть), кроме того на дверях есть только абревиатура ТП-1168, она даже взрослому человеку ни о чем не скажет, не то что ребенку.

[Гаррик]

Ответственность АПК - это однозначно! ТП может быть открыта для доступа во время работы персонала в нем. В остальное время все должно быть закрыто!

Если время немного терпит, то все необходимые нормативные документы подготовлю примерно до 8 января и опубликую на форуме.

В любом случае: 1.Справка мед.учреждения о характере и источнике травмы (поражение электрическим током высокого напряжения), 2.Письменное заявление в Госэнергонадзор, 3.Желательны свидетели происшедшего (подойдет даже команда скорой помощи, которая оказыавала первую помощь).

Если будут еще вопросы пишите в личку. На работе буду уже 3 числа.

[Гость marina_1078]

Спасибо Вам Гаррик, время немного терпит, я буду ждать от Вас нормативные документы после праздников. ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

[Kazbek]

Если случай имел место 2 месяца назад, то вины АПК нет.

Проводилось расследование.

Скрывать нечего, ТП была закрыта на специальный замок.

Ответственность энергопередающей организации застрахована, если выиграете в суде заплатит страховщик.

[Вовун]

Ответственность энергопередающей организации застрахована, если выиграете в суде заплатит страховщик.

любопытства ради

страховка покрывает только затраты на лечение, или и возмещение морального вреда тоже?

[АдвоКот]

Если случай имел место 2 месяца назад, то вины АПК нет.

Проводилось расследование.

Скрывать нечего, ТП была закрыта на специальный замок.

Ответственность энергопередающей организации застрахована, если выиграете в суде заплатит страховщик.

А разве вина АПК в данном случае критична? Для ответственности по ст. 931 ГК вина не нужна ...

[Вовун]

А разве вина АПК в данном случае критична? Для ответственности по ст. 931 ГК вина не нужна ...

Критично не наличие вины, а грубой неосторжности потерпевшего. Могут по п.3 ст.935 ГК уменьшить размер возмещения.

[АдвоКот]

Критично не наличие вины, а грубой неосторжности потерпевшего. Могут по п.3 ст.935 ГК уменьшить размер возмещения.

Это-то понятно.

Просто это к тому, что Kazbek высказал мнение, что

... вины АПК нет. ...

Вот и придираюсь к деталям.

А грубая неосторожность ребенка 11 лет - как-то не убедительно, на мой взгляд.

Вина, если меня не подводит память (и информационная система "Параграф"), есть "психическое отношение лица к своему противоправному деянию и его последствиям." Как далее говорит "Большой юридический словарь", "...Означает осознание (понимание) лицом недопустимости (противоправности) своего поведения и связанных с ним результатов." Надеюсь, мало кто рискнет доказывать, что стандарт ответственности ребенка за свои деяния сопоставим со стандартами ответственности для взрослого человека, и что от ребенка следует ожидать (и требовать) надлежащего понимания своего поведения и его результатов.

[Madam Tani]

А грубая неосторожность ребенка 11 лет - как-то не убедительно, на мой взгляд.

Вина, если меня не подводит память (и информационная система "Параграф"), есть "психическое отношение лица к своему противоправному деянию и его последствиям." Как далее говорит "Большой юридический словарь", "...Означает осознание (понимание) лицом недопустимости (противоправности) своего поведения и связанных с ним результатов." Надеюсь, мало кто рискнет доказывать, что стандарт ответственности ребенка за свои деяния сопоставим со стандартами ответственности для взрослого человека, и что от ребенка следует ожидать (и требовать) надлежащего понимания своего поведения и его результатов.

А при чем здесь вообще категория вины в отношении потерпевшей, она то правонарушений не совершала. :confused:

[Гость marina_1078]

Если случай имел место 2 месяца назад, то вины АПК нет.

Проводилось расследование.

Скрывать нечего, ТП была закрыта на специальный замок.

Ответственность энергопередающей организации застрахована, если выиграете в суде заплатит страховщик.

Случилось это 01 октября 2008 года. Во первых если там был замок значит никакого несчасного случае не должно было быть. ТАК? Но он был и это факт. Свидетели есть это соседи, работники скорой помощи, потерпевшие (как ребенок так и я сама и мои родственники), также на место происшествия прибыли сотрудники полиции которые все зафиксировали и сфотографировали. И самое главное нами самостоятельно были сделаны фотографии как внутри объекта так и снаружи. В МЕЛЬЧАЙШИХ ДЕТАЛЯХ, СЛЕДЫ КРОВИ НЕПОСРЕДСТВЕННО в высоковольтном шкафу ТП-1169 с1 в котором и произошло несчастье.

Теперь на то что расследование проводилось как говорит Казбек. А расследование проводилось Вами что ли Казбек? Вы там лично были? Не надо голословно об этом говорить. Расследование проводится именно сейчас, т.к. 11 декабря 2008 года мной было подано заявление в Алматинскую Городскую инспекцию Государственного Энергонадзора и по Заявлению проводится расследование Уполномоченным государственным органом а не самим АПК. (Есть там их письмо что все закрыто мол было и ничего не было). Так вот на прошлой неделе на место происшествия приезжала комиссия проводящая расследование, в присутствии представителей АПК, они убедились лично что СЛЕДЫ ЕСТЬ.

В ОБЩЕМ НИКАКОГО СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАМКА ТАМ НЕ БЫЛО. Он появился только 03 октября 2008 года только через 2 дня после происшествия.

[Эдуард]

Если случай имел место 2 месяца назад, то вины АПК нет.

Проводилось расследование.

Скрывать нечего, ТП была закрыта на специальный замок.

Как же тогда ребенок в ТП попал?

[Гаррик]

Если я не ошибаюсь, то Казбек работал в то время в АПК директором ЮД. Поэтому и его ответ таков...

[Гость NEKO]

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН утверждены Приказом Министерства энергетики и минеральных ресурсов Республики Казахстан от 14 ноября 2002 года № 247

РД 34 РК. 20.501-02

1.5. Технический контроль. Технический и технологический надзор за организацией

эксплуатации энергообъектов

1.5.1. На каждом энергообъекте должен быть организован постоянный и периодический контроль (осмотры, технические освидетельствования) технического состояния энергоустановок (оборудования, зданий и сооружений), определены ответственные за их состояние и безопасную эксплуатацию лица, а также назначен персонал по техническому и технологическому надзору и утверждены его должностные обязанности.

Энергообъекты, осуществляющие производство, преобразование, передачу и распределение электрической и тепловой энергии, подлежат техническому контролю и со стороны государственных органов надзора.

1.5.4. Периодические осмотры оборудования, зданий и сооружений должны производиться лицами, ответственными за их безопасную эксплуатацию.

Периодичность осмотров устанавливается техническим руководителем энергообъекта. Результаты осмотров должны фиксироваться в специальном журнале.

1.5.5. Лица, ответственные за состояние и безопасную эксплуатацию оборудования, зданий и сооружений, должны обеспечивать соблюдение технических условий при эксплуатации энергообъектов, учет их состояния, расследование и учет отказов в работе энергоустановок и их элементов, ведение эксплуатационно-ремонтной документации.

5.4. Распределительные устройства

5.4.4. Должны быть приняты меры, исключающие попадание животных и птиц в помещение ЗРУ, камеры КРУ. (ЗРУ – закрытые распределительные устройства, КРУ – комплектные РУ)

5.4.11. На столбовых трансформаторных подстанциях, переключательных пунктах и других устройствах, не имеющих ограждений, приводы разъединителей и шкафы щитков низкого напряжения должны быть заперты на замок.

5.4.13. На дверях и внутренних стенках камер ЗРУ, оборудования ОРУ, наружных и внутренних лицевых частях КРУ, сборках, а также на лицевой и оборотной сторонах панелей щитов должны быть выполнены надписи, указывающие назначение присоединений и их диспетчерское наименование.

На дверях РУ должны быть предупреждающие знаки в соответствии с требованиями «Правил применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках».

5.414. В РУ должны находиться переносные заземления, средства по оказанию первой помощи пострадавшим от несчастных случаев, защитные и противопожарные средства.

ПУЭ вообще то предназначено для проектирования энергетических объектов и вряд ли может служить основанием для предъявления претензии к эксплуатирующей объект организации.

[Гость Гость_Александр_*]

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

В данном случае нужны ведь "Правила устройства электроустановок" а не "Правила технической эксплуатации".

Кроме того вы выложили правила от 2002 года, наверняка есть посвежее.

[Kazbek]

в Алматы более 2000 ТП, персонал АПК менее 4000 человек на весь город и область.

Периодичность осмотров нормирована. Несчастный случай произошел после осмотра. В момент несчастного случая, насколько мне известно, никакие работы на ТП не проводились (все регистрируются у диспетчеров).

Часты случаи незаконного проникновения с целью хищения оборудования.

Про вину упоминал не в связи с гражданско-правовой ответственностью.

Скорее всего, есть конкретное виновное лицо, взломавшее ТП, например, из ######ганских побуждений.

[-UrisT_kz-]

я думаю отвечать будет АПК так как подстанця принадлежит ей то и ей предется нести ответственност за своё имущество т.е. подстанцию.

вопрос про несчастный случай а были ли свидетели произошедшего несчастного случая если да то это (+) в вашу сторону при судебном разберательстве.

и еще вам надо было эту трансформаторную подстанцию сфотографировать и заснять на видео камеру т. е. из выше изложеного говорится что были открыты двери то и вам были бы бополнительный доказательства (сфотографировать и заснять на видео камеру откытую дверь подстанции).

[Гаррик]

в Алматы более 2000 ТП, персонал АПК менее 4000 человек на весь город и область.

Периодичность осмотров нормирована. Несчастный случай произошел после осмотра. В момент несчастного случая, насколько мне известно, никакие работы на ТП не проводились (все регистрируются у диспетчеров).

Часты случаи незаконного проникновения с целью хищения оборудования.

Про вину упоминал не в связи с гражданско-правовой ответственностью.

Скорее всего, есть конкретное виновное лицо, взломавшее ТП, например, из ######ганских побуждений.

Статья 931.(ГК РК) Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (источником повышенной опасности)

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (транспортные организации, промышленные предприятия, стройки, владельцы транспортных средств и др.) обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на любом другом законном основании (договоре имущественного найма, доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения компетентного органа о передаче источника и т.п.).

3. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из обладания владельца в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца в противоправном изъятии из его обладания источника повышенной опасности ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лиц, завладевших источником повышенной опасности.

Как я понимаю, ничего такого не было (что указано в пункте 3 статьи) - поэтому вся полнота ответственности лежит на АПК. Кроме того, по данному факту должно быть возбуждено уголовное дело. Материалы дела будут прекрасным доказательством вины АПК. И не стоит ссылаться Казбеку на нехватку персонала. Это обязанность возложена на промпредпритие и она должна выполняться. Если не справляется персонал - вина топ-менеджеров.

[Kazbek]

Как я понимаю, ничего такого не было (что указано в пункте 3 статьи) - поэтому вся полнота ответственности лежит на АПК.

я же писал, есть страховка

если будет найден виновный, есть еще 917 статья ГК

Кроме того, по данному факту должно быть возбуждено уголовное дело. Материалы дела будут прекрасным доказательством вины АПК. И не стоит ссылаться Казбеку на нехватку персонала. Это обязанность возложена на промпредпритие и она должна выполняться.

А прежде всего есть нормативно-технические документы, осмотр производится раз в полгода,

охраны нет на крупных подстанциях, не то, что на ТП,

имеются доказательства отсутствия вины персонала

Вообще по ситуации:

осенью был случай в раоне вокзала Алматы 2 жители отключенных домов самостоятельно поймали наркомана,

вскрывшего ТП и вытащившего порядка 30 медных предохранителей.

куда смотрели соседи - сукины дети - как свет отключат, звонят по всем номерам, а ТП открыта...

девочке в этом возрасте можно объяснить что лезть в подвалы, трансформаторные будки, стройки опасно для жизни

несмотря на сомнения Адвокота, считаю доводы о грубой неосторожности потерпевшего, лиц ответственных за воспитание ребенка, уместными

очень редкий случай

[Гость Сергей]

Казбек попрошу не путать людей:

1 Документ регламентирующий осмотр раз в пол года это только техническое состояние оборудования (Т.е. профилактические осмотры и др).

2. Объект должен быть обязательно ПОСТОЯННО ЗАКРЫТ.

3. Где предупреждающие таблички плакаты на дверях? Это уже нарушение!!!! Как можно понять тем более ребенку что это опасное место????????

вот ссылка на фото трансформаторной подстанции

http://s53.radikal.ru/i139/0901/39/7660f71f98b7.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/0901/49/8cc67fa5b523.jpg

Какзбек мне интересно у Вас есть дети? Если есть то не зарекайтесь!!!!!!!!!!!!!!