Возмещение ущерба

[Гость Нурлан]

Уважаемые участники форума!

Встречали ли Вы на практике такой счучай. В результате несчастного случая погибает работник компании при выполнении трудовых обязанностей. К сожалению, согласно законодательным актам, регулирующим вопросы возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью, никто не имеет право на получение возмещения (согласно ГК и др. НПА). Однако, компания желает выплатить родителям погибшего компенсацию. Вопрос: какую обычно или в среднем сумму в качестве компенсации выплачивают работодатели родственникам погибшего работника, если отсутствуют обязательные выплаты по возмещению ущерба.

С уважением,

Нурлан Достанов

[Гость Askar]

Может посмотреть стати 936-946 ГК.

[Гость ШАМАН]

К сожалению нет единых стандартов в этом вопросе. Можно конечно воспользоваться предложением Аскара и взять размеры аналогичные размерам врозмещениям вследствие виновного причинения вреда или источником повышенной опасности. Но дело в том, что во всех этих случаях трудно будет взять эти расходы на вычеты. А этот последний фактор наиболее важен. Например большинство работодателей на командировки по казахстану выплачивают работникам суточные в размере 1/2 МРП, хотя по идее могут и больше - просто если больше налоговая запишет это в доход физ. лица.

[Гость Нурлан]

Именно потому что мы не можем взять в зачет добровольные выплаты по возмещению ущерба, мы хотели бы узнать сколько платят другие компании, столкнувшиеся с таким случаем. Мы хотели сравнить суммы предусмотренные ГК и суммы, которые на практике работодатели выплачивали семьям погибших работников.

[Гость коллега]

Автор - Нурлан:

Уважаемые участники форума!

Встречали ли Вы на практике такой счучай. В результате несчастного случая погибает работник компании при выполнении трудовых обязанностей. К сожалению, согласно законодательным актам, регулирующим вопросы возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью, никто не имеет право на получение возмещения (согласно ГК и др. НПА). Однако, компания желает выплатить родителям погибшего компенсацию. Вопрос: какую обычно или в среднем сумму в качестве компенсации выплачивают работодатели родственникам погибшего работника, если отсутствуют обязательные выплаты по возмещению ущерба.

С уважением,

Нурлан Достанов

А чем вам не нравится

Постановление

Кабинета Министров Республики Казахстан

от 17 марта 1993 года N 201

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ

ВОЗМЕЩЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ

УЩЕРБА, ПРИЧИНЕННОГО РАБОЧИМ И СЛУЖАЩИМ

УВЕЧЬЕМ ЛИБО ИНЫМ ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ, СВЯЗАННЫМ С

ИСПОЛНЕНИЕМ ИМИ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ

(ред. от 31.12.1997)

[Гость Askar]

И правда. Чего-то мы забыли про это постановление.

[Гость Askar]

Но там такая фигня есть:

I. Общие положения

1. Организации всех форм собственности (*) несут материальную ответственность за ущерб, причиненный рабочим и служащим увечьем либо

иным повреждением здоровья, связанным с исполнением ими трудовых обязанностей (*), происшедшим по вине организации как на его территории,так и за ее пределами.

Предприятие освобождается от возмещения ущерба, если докажет, что ущерб причинен не по его вине.

А есть документы, подтверждающие, что смерть наступила в результате несчастного случая?

[Гость ШАМАН]

Господа юристы,

вы выходите за рамки темы. В первом сообщении ясно сказано, что смерть наступила в результате несчастного случая, так что о материальной ответственности речь не идет. Речь идет о желании компании помочь семье погибшего. А на вычеты они эту помощь взять не могут.

С уважением,

[Гость Askar]

Ну тогда пусть по "черной" кассе платят и все тут.

Или из дохода - при соответствующем налогообложении этого всего.

[Гость Нурлан]

Господа юристы!

В нашем случае свою ответственность компания признает. К сожалению, согласно ГК и постановлению Правительства № 201 в семье погибшего нет ни одного человека, который бы имел право на получение возмещения ущерба. Наша ответственность за вред, причиненный жизни и здоворью работкников застрахована. Однако, мы опасаемся, что страховая компания откажется от выплат сумм возмещения ущерба, так как по закону нет лиц, которые имели бы право на получение возмещения. Поэтому, если страховая компания откажется выплачивать страховое возмещение, то компания намеревается добровольно оказать помощь семье погибшего работника. Но, как уже было сказано, компания не может взять сумму компенсации в зачет, тем более, если выплачивать по нормам, предусмотренным ГК и постановлением № 201, размер возмещения составит очень крупную сумму. Поэтому мы хотели бы узнать сколько платят другие компании в таких случаях, чтобы сравнить практически выплачиваемые суммы с размером возмещения, предусмотренным в НПА, и далее определиться с суммой, которую компания сможет выплатить родителям погибшего работника.

[Гость ALS]

могу предложить

компании віплачивать ежемесячной пособие равное 25 кратному прожиточному минимому на протяжнии

16 месяцев.

Тем не менее, что прописано в Законе Труде? Мне кажется, что компания несет ответственность, поскольку работник погиб при исполнении трудовіх обязанностей. Єто значит, что работодатель не обеспечил (не то что благоприятніе условия), а даже єлементарніе условия для охрані жизни и здоровья работеиков. таким образом, такие отношения подпадают под действие норм уголовного права и административного. Скажу, что есть конвенции МОТ, надо и их посмотреть.

Как совет: примите во внимание, какой ущерб понесла семья с утратой кормильца: моральній или материальній?

[ 20 Декабрь 2001: Сообщение отредактировано: Aqua ]

[ 20 Декабрь 2001: Сообщение отредактировано: Aqua ]

[Гость коллега]

Автор - Нурлан:

Господа юристы!

В нашем случае свою ответственность компания признает. К сожалению, согласно ГК и постановлению Правительства № 201 в семье погибшего нет ни одного человека, который бы имел право на получение возмещения ущерба. Наша ответственность за вред, причиненный жизни и здоворью работкников застрахована. Однако, мы опасаемся, что страховая компания откажется от выплат сумм возмещения ущерба, так как по закону нет лиц, которые имели бы право на получение возмещения. Поэтому, если страховая компания откажется выплачивать страховое возмещение, то компания намеревается добровольно оказать помощь семье погибшего работника. Но, как уже было сказано, компания не может взять сумму компенсации в зачет, тем более, если выплачивать по нормам, предусмотренным ГК и постановлением № 201, размер возмещения составит очень крупную сумму. Поэтому мы хотели бы узнать сколько платят другие компании в таких случаях, чтобы сравнить практически выплачиваемые суммы с размером возмещения, предусмотренным в НПА, и далее определиться с суммой, которую компания сможет выплатить родителям погибшего работника.

Логичней нельзя? Что-то каша у Вас. Несчастный случай, связанный с трудовыми отношениями. Хотите помочь родным и близким, но таких нет. Хотели бы помочь, но шибко дорого. Страховая компания должна заплатить, но не будет... :smile:

[Гость ШАМАН]

А что было застраховано? Жизнь работника или ответственность работодателя ?

[Гость Нурлан]

Автор - Aqua:

Как совет: примите во внимание, какой ущерб понесла семья с утратой кормильца: моральній или материальній?

Если это вопрос, то семья понесла скорее всего моральный ущерб, если конечно же не принимать во внимание, что родители погибшего имели право на получение содержания со стороны своего погибшего сына, когда они станут нетрудоспособными.

Я не говорил, что нет родных и близких. Я только сказал, что родные и близкие, а именно родители погибшего, не имеют право на получение возмещения согласно ст. 940 ГК и п. 3 постановления Правительства № 201 от 17.03.93.

Вы правы, мы действительно хотим материально помочь родителям погибшего работника, но, как я уже говорил, если выплачивать по тем ставкам, которые предусмотрены вышеназванными НПА, то сумма будет достаточно крупной и я не уверен, что головная компания ее одобрит (сумму). Поэтому, для того, чтобы решить сколько нам выплатить родителям погибшего, если страховая компания откажется выплатить страховое возмещение, мы хотим выяснить существуют ли подобные прецеденты и если да, то какие суммы работодатели выплачивали родным и близким погибших работников.

Застрахована ответственность работодателя.

Позвольте мне описать более подробно ситуацию, если это поможет ответить на сам мой вопрос. Работник отправился в командировку на такси. Происходит ДТП, в результате которого наш работник погибает (как Вы видите, нет прямой вины ни работника, ни работодателя). Работник был молодым неженатым человеком. У него есть родители. Они являются трудоспособными лицами. Поэтому, в соответствии со ст. 940 ГК они не имеют право на получение возмещения вреда. Других нетрудоспособных лиц нет.

Статья 940. Возмещение вреда лицам, понесшим ущерб в результате смерти гражданина

1. В случае смерти гражданина право на возмещение вреда имеют нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания; ребенок умершего, родившийся после его смерти, а также один из родителей, супруг либо другой член семьи, независимо от трудоспособности, который не работает и занят уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, не достигшими четырнадцати лет либо хотя и достигшими указанного возраста, но, по заключению медицинских органов, нуждающимися по состоянию здоровья в постороннем уходе.

2. Право на возмещение вреда имеют также лица, состоявшие на иждивении умершего гражданина и ставшие нетрудоспособными в течение 5 лет после его смерти.

Один из родителей, супруг либо другой член семьи, неработающий и занятый уходом за указанными в пункте 1 настоящей статьи детьми, внуками, братьями и сестрами умершего, и ставший нетрудоспособным в период осуществления ухода, сохраняет право на возмещение вреда после окончания ухода за этими лицами.

3. Вред возмещается: несовершеннолетним - до достижения восемнадцати лет; учащимся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет; женщинам старше пятидесяти восьми лет и мужчинам старше шестидесяти трех лет пожизненно; инвалидам - на срок инвалидности; одному из родителей, супругу либо другому члену семьи, занятому уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, - до достижения ими четырнадцати лет либо изменения состояния здоровья.

[Гость ALS]

данная статья касается возмещения материального

вреда - так сказать єкономического.

а вот моральній вред, єто совсем другое.

Родители испітівают сильніе душевніе страдания,

независимо от того, что они иждівенции или нет.

Другой аспект: оні потеряли возможность естественного биологического продолжения рода (комментируйте как хотите, но єто факт).

вот тута, компенсация может біть огромная,

учитівая факт состояния репродукции родителей.

Есть ли мнения по єтому вопросу,

какова компенсация в таком случае?