банки. инкассо.

[Просто Пэт]

Здравствуйте всем!

Помогите с ответом, т.к. сама в банковском нифига не помню.

Имеют ли право банки-кредиторы выставлять инкассовое распоряжение по имеющимся кредитам в другой банк, обслуживающий заемщика ?

Может где с терминами ошиблась, извините. Не спец я в банковском :smile:

[Просто Пэт]

Зангеры!!! Отзовитесь!

[Просто Пэт]

:smile:

Па...ма....ги...те!!!

[Эдуард]

Если имеется в виду выставление инкассового распоряжение во внесудебном порядке, то это будет противоречить ГК

Статья 741. Изъятие денег без согласия клиента

Изъятие находящихся в банках и иных организациях, осуществляющих отдельные виды банковских операций, денег юридических лиц и граждан без их согласия может быть произведено только на основании вступившего в законную силу судебного акта, а также в случаях, предусмотренных Налоговым, Таможенным кодексами Республики Казахстан и законодательными актами Республики Казахстан о пенсионном обеспечении и об обязательном социальном страховании.

Ну и Закон о платежах гляньте:

Статья 14. Инкассовое распоряжение

1. Изъятие денег с банковского счета клиента без его согласия производится с использованием инкассовых распоряжений по основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан, и в порядке, установленном Национальным Банком Республики Казахстан, с учетом соблюдения очередности, предусмотренной законодательными актами Республики Казахстан.

2. Инициатор представляет в банк отправителя денег инкассовое распоряжение с приложением оригиналов исполнительных документов либо их копий, подтверждающих обоснованность данного взыскания на основании норм, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан, за исключением случаев представления инкассовых распоряжений органов налоговой службы и таможенных органов. Требования о необходимости приложения оригиналов документов либо их копий устанавливаются Национальным Банком Республики Казахстан.

Инкассовые распоряжения органов налоговой службы на взыскание задолженности по обязательным пенсионным взносам предъявляются в банки с приложением списков вкладчиков накопительных пенсионных фондов, в пользу которых взыскивается задолженность.

См. Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 16 февраля 2005 года № 21047/613юр, Письмо МГД РК от 24 января 2002 г. № ДАП-1-2-13/626 и НБ РК от 30 января 2002 г. № 29008/231 «О порядке исполнения инкассовых распоряжений налоговых органов к банковским счетам налогоплательщиков».

3. В инкассовом распоряжении указывается назначение платежа и делается ссылка на законодательный акт, предусматривающий право изъятия денег без согласия отправителя денег.

Исполнение инкассового распоряжения органов налоговой службы о взыскании налоговой задолженности и органов исполнительного производства по исполнительным документам при недостаточности денег на банковском счете отправителя денег производится по мере поступления денег на такой счет.

4. Права и обязанности участников платежа возникают с момента предъявления инициатором инкассового распоряжения в банк отправителя денег. Банк отправителя денег после получения такого указания должен его акцептовать либо обоснованно в письменном виде отказать в его акцепте. В случае акцепта инкассового распоряжения банком отправителя денег у отправителя инкассового распоряжения возникает право требования по его исполнению.

5. Исключен в соответствии с Законом РК от 29.03.2000 г. № 42-II

6. Ответственность за обоснованность изъятия денег без согласия отправителя денег несет взыскатель.

[Iris]

Па...ма....ги...те!!!

А вы в договор свой загляните! По-моему, у нас было такое - наш банк- кредитор в длинном списке под назвнием "Банк вправе"(или Заемщик обязуется?) так и указал, одним из пунктов шта в случае нарушения заемщиком.... со счетов в своем банке безакцептово снимает, а в других - инкассо выставляет, и оно там хранится до полного ... того, исполнения..

Если вы такой дог. подписали, значить, точно имеютправо.

Изменено 13 Января 2009 пользователем Iris

[Просто Пэт]

Если имеется в виду выставление инкассового распоряжение во внесудебном порядке, то это будет противоречить ГК

Ну и Закон о платежах гляньте:

Спасибо большое! Прямо в точку! Позабыла-то все...

Если вы такой дог. подписали, значить, точно имеютправо

Уточню. пасибо!

[Хуся]

А вы в договор свой загляните! По-моему, у нас было такое - наш банк- кредитор в длинном списке под назвнием "Банк вправе"(или Заемщик обязуется?) так и указал, одним из пунктов шта в случае нарушения заемщиком.... со счетов в своем банке безакцептово снимает, а в других - инкассо выставляет, и оно там хранится до полного ... того, исполнения..

Если вы такой дог. подписали, значить, точно имеютправо.

Так в том то и вопрос! Я нисколько не сомневаюсь, что у них в договоре все в ажуре (с точки зрения банка).

Но, получается что такие безакцептные изъятия незаконны? даже если они и прописаны в договоре.

[Просто Пэт]

Так в том то и вопрос! Я нисколько не сомневаюсь, что у них в договоре все в ажуре (с точки зрения банка).

Но, получается что такие безакцептные изъятия незаконны? даже если они и прописаны в договоре.

Насколько я помню раньше в ГК норма была о том, что возможно безакцептное снятие денег со счета, если это прямо предусмотрено договором. Что-то эту норму сейчас не вижу. Знать отменили (эх, память моя девичья!). Получается, что несмотря на условия договора, позволяющие снимать деньги, без решения суда и исполнительных документов такое снятие является незаконным?!

[юрисконсульт1]

Насколько я помню раньше в ГК норма была о том, что возможно безакцептное снятие денег со счета, если это прямо предусмотрено договором. Что-то эту норму сейчас не вижу. Знать отменили (эх, память моя девичья!). Получается, что несмотря на условия договора, позволяющие снимать деньги, без решения суда и исполнительных документов такое снятие является незаконным?!

Патриотка, Вы действительно ошиблись, у Вас не "инкассо" банк выставил, а платежное требование-поручение, что является законным, возможность его применения в Вашем договоре предусмотрена, порядок его исполнения урегулирован Постановлением Правления Нацбанка № 179 (глава 3).

[Гость Фотини]

так ведь вроде банки другу другу ПТПшки выставляют с приложением нотариально удостоверенных договоров займа, где и предусмотрено право безакцептного списания со счета.

[Льдинка]

Здравствуйте всем!

Помогите с ответом, т.к. сама в банковском нифига не помню.

Имеют ли право банки-кредиторы выставлять инкассовое распоряжение по имеющимся кредитам в другой банк, обслуживающий заемщика ?

Может где с терминами ошиблась, извините. Не спец я в банковском

Вы действительно немножко напутали с терминами, отсюда и неразбериха. Банк списывает не на основании инкассового, а на основании ПЛАТЕЖНОГО ТРЕБОВАНИЯ-ПОРУЧЕНИЯ (если конечно по условиям договора предусмотрено право банка на безакцептное изъятие денежных средств).

Правила использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан

Глава 3. Платежное требование-поручение

32. Платежное требование-поручение представляет собой требование бенефициара к отправителю денег об оплате за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, предъявляемое на основании документов, подтверждающих указанное требование.

33. Бенефициар вправе предъявить платежные требования-поручения в банк бенефициара либо непосредственно в банк отправителя денег на бланке установленной формы

37. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением платежного требования-поручения, по которому не требуется акцепт отправителя денег.

38. Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег.

[Imperatritsa]

Всё верно. В случае если в договоре займа предусмотрено право банка на изъятие суммы задолженности со счёта должника, открытого в другом банке, в безакцептном порядке, то банк-кредитор выставляет банку должника не инкассовое распоряжение, а платёжное требование-поручение, не требующее акцепта, с приложением копии договора займа, а также документов, подтверждающих нарушение должником срока исполнения обязательств по договору займа.

п.38 Постановления Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179

Об утверждении Правил использования платежных документов и осуществления

безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан

Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег.

Кстати, подписание должником договора займа является автоматическим согласием этого лица на безакцептное изъятие сумм с любых его счетов, открытых в любых банках.

[UrAn]

Знаете, как-то пытались открыть банковский счет в одном иностранном банке, который присутствует у нас в РК, не буду называть, так вот в одном из пунктов было как раз таки указание на то, что банк этот вправе, в случае каких-нибудь там задолженностей, безакцептно списать сумму задолженности с любых счетов компании, открытых в любых банковских учреждениях, как местных, так и за границей. И когда я обратила внимание на те же нормы, что и уважаемый Эдуард, они нам сказали, что это есть международная практика, что все уважающие себя банковские учреждения так делают. И что ничего такого тут нет.

[Imperatritsa]

Знаете, как-то пытались открыть банковский счет в одном иностранном банке, который присутствует у нас в РК, не буду называть, так вот в одном из пунктов было как раз таки указание на то, что банк этот вправе, в случае каких-нибудь там задолженностей, безакцептно списать сумму задолженности с любых счетов компании, открытых в любых банковских учреждениях, как местных, так и за границей. И когда я обратила внимание на те же нормы, что и уважаемый Эдуард, они нам сказали, что это есть международная практика, что все уважающие себя банковские учреждения так делают. И что ничего такого тут нет.

Магиюша, повторяюсь, нормы, указанные Эдуардом, касаются выставления инкассового распоряжения, а право банка, предусмотренное в указанном Вами договоре, касается ПТП не требующего акцепта. Подписание Вами договора является Вашим согласием на безакцептное списание денег. Так что банки тут ничего не нарушают. :smile:

[UrAn]

Ну каждый день не сталкиваюсь с таким и не работаю в банке, поэтому удивилО.

[Просто Пэт]

Патриотка, Вы действительно ошиблись, у Вас не "инкассо" банк выставил, а платежное требование-поручение, что является законным, возможность его применения в Вашем договоре предусмотрена, порядок его исполнения урегулирован Постановлением Правления Нацбанка № 179 (глава 3).

По приведенной Эдуардом ссылке на ст.741 ГК РК можно предположить, что любое изъятие денег без согласия вкладчика возможно только на основании судебных актов, требований НК РК, ТК РК и законодательства о пенсионном обеспечении и социальном страховании. Положениями этой статьи не уточняется снятие денег по инкассо либо по ПТП.

Пока я так думаю. Допускаю, что ошибаюсь. А кроме Постановлением Правления Нацбанка можете НПА привести. Очень хочется до кнца разобраться.

Спасибо.

[Сельбаева Арай]

По приведенной Эдуардом ссылке на ст.741 ГК РК можно предположить, что любое изъятие денег без согласия вкладчика возможно только на основании судебных актов, требований НК РК, ТК РК и законодательства о пенсионном обеспечении и социальном страховании. Положениями этой статьи не уточняется снятие денег по инкассо либо по ПТП.

Пока я так думаю. Допускаю, что ошибаюсь. А кроме Постановлением Правления Нацбанка можете НПА привести. Очень хочется до кнца разобраться.

Спасибо.

В ст. 741 ГК РК идет речь об изъятии без согласия владельца счета. В рассматриваемом случае происходит вполне законное использование способа осуществления платежа, предусмотренного ст. 13 Закона РК "о платежах и переводах денег". Согласие (так называемый акцепт), при этом, дается при подписании договора с соответствующими условиями.

Статья 13. Платежное требование-поручение

1. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег.

Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег.

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

[Iris]

В ст. 741 ГК РК идет речь об изъятии без согласия владельца счета. В рассматриваемом случае происходит вполне законное использование способа осуществления платежа, предусмотренного ст. 13 Закона РК "о платежах и переводах денег". Согласие (так называемый акцепт), при этом, дается при подписании договора с соответствующими условиями.

Действительно, не инкассовое, а требование-поручение (хде там тема "Невнимательность моя...."?)

Так что если договор подписан, то все законно. У банков всегда все способы "снятия последних штанов" - вполне законные.

"Банкир - это человек, который одолжит вам зонтик в солнечную погоду и отберет его в тот самый момент, когда начинается дождь."Марк Твен.

[Сельбаева Арай]

Действительно, не инкассовое, а требование-поручение (хде там тема "Невнимательность моя...."?)

Так что если договор подписан, то все законно. У банков всегда все способы "снятия последних штанов" - вполне законные.

"Банкир - это человек, который одолжит вам зонтик в солнечную погоду и отберет его в тот самый момент, когда начинается дождь."Марк Твен.

К слову сказать, такие способы "снятия последних штанов" могут использовать не только банки.

[AMPARO]

К слову сказать, такие способы "снятия последних штанов" могут использовать не только банки.

Это что ж получается.

Ежели моя компания, являясь стороной в обычном гражданско-правовом договоре (например купля-продажа) предусматривает положение в нем о согласии контрагента на безакцептное списание денежных средств с любых банковских счетов по его задолженности, в том числе по неустойке и иным расходам, то Банк контрагента обязан будет исполнить требование по нашей ПТПшке

Очень заманчиво звучит :hi:

[юрисконсульт1]

Это что ж получается.

Ежели моя компания, являясь стороной в обычном гражданско-правовом договоре (например купля-продажа) предусматривает положение в нем о согласии контрагента на безакцептное списание денежных средств с любых банковских счетов по его задолженности, в том числе по неустойке и иным расходам, то Банк контрагента обязан будет исполнить требование по нашей ПТПшке

Очень заманчиво звучит

это уже давно стало очередным способом исполнения обязательств :smile:

[Iris]

Это что ж получается.

Ежели моя компания, являясь стороной в обычном гражданско-правовом договоре (например купля-продажа) предусматривает положение в нем о согласии контрагента на безакцептное списание денежных средств с любых банковских счетов по его задолженности, в том числе по неустойке и иным расходам, то Банк контрагента обязан будет исполнить требование по нашей ПТПшке

Очень заманчиво звучит

Весьма заманчиво - для вашей компании. Однако контрагент ваш может предложить изменить договор, убрав это условие, и вы можете(!) согласиться - чтобы он не ушел к конкурентам. А если вы - Банк (к примеру), то фиг вы что-то поменяете в своем договоре, и контрагент ваш знает - ни один Банк не меняет условия по желанию заемщика..

[Хуся]

Весьма заманчиво - для вашей компании. Однако контрагент ваш может предложить изменить договор, убрав это условие, и вы можете(!) согласиться - чтобы он не ушел к конкурентам. А если вы - Банк (к примеру), то фиг вы что-то поменяете в своем договоре, и контрагент ваш знает - ни один Банк не меняет условия по желанию заемщика..

А вот и нет, уважаемая Ирис, меняют, еще как, был бы интерес. :smile:

[Iris]

А вот и нет, уважаемая Ирис, меняют, еще как, был бы интерес.

Ну ясно дело.... с интересом-то куда интересней...

но наверна, " не все заемщики одинаково интересны"....

А чаще говорят так:

Знаете, как-то пытались открыть банковский счет в одном иностранном банке, который присутствует у нас в РК, не буду называть, так вот в одном из пунктов было как раз таки указание на то, что банк этот вправе, в случае каких-нибудь там задолженностей, безакцептно списать сумму задолженности с любых счетов компании, открытых в любых банковских учреждениях, как местных, так и за границей. И когда я обратила внимание на те же нормы, что и уважаемый Эдуард, они нам сказали, что это есть международная практика, что все уважающие себя банковские учреждения так делают. И что ничего такого тут нет.