Рост доллара и как это отразится на хозяйственных договорах компании

[Гость Шалтай-Балтай]

Есть информация, что в некоторых обменниках Алматы доллар продается за 220 тенге. Обещали, что девальвация будет в пределах 25%. Что за беспредел!

[Гость Шалтай-Балтай]

Интересно, каков будет курс Касе по итогам сегодняшней сессии! Явно больше запланированного.

[Гость Жайык]

Посоветуйте, господа юристы!

ТОО нам задолжало деньги в долларах. Оплата естественно производится в тенге. Если мы будем подавать иск в суд, мы будем требовать деньги с должника в тенге по курсу доллара на момент подачи иска или на момент возникновения долга. Помогите!

[Гость Айка]

Есть информация, что в некоторых обменниках Алматы доллар продается за 220 тенге. Обещали, что девальвация будет в пределах 25%. Что за беспредел!

курс в обменных пунктах зависит от настроения директора обменника. а вы храните деньги в национальной валюте, нечего экономику янки поддерживать.

[Гость Шалтай-Балтай]

курс в обменных пунктах зависит от настроения директора обменника. а вы храните деньги в национальной валюте, нечего экономику янки поддерживать.

Со слов моих знакомых, в обменниках жуткие очереди, все скупают доллары, даже несмотря на бешенный курс. Считаю, что Ваш довод относительно настроения директора не основателен. ИМХО, все зависит от соотношения "спрос/предложение".

[Джон]

Со слов моих знакомых, в обменниках жуткие очереди, все скупают доллары, даже несмотря на бешенный курс. Считаю, что Ваш довод относительно настроения директора не основателен. ИМХО, все зависит от соотношения "спрос/предложение".

в обменниках аншлаг .. ппс давно такого не видел

[Марго]

Я вам, конечно, Мерлин, тож удачи желаю. Но оптимизма вашего не разделяю.

Полностью согласна с Вовуном в том, что это чистейшей воды предпринимательсткий риск.

Судя по всему изменений в договоры вы не внесете, поскольку у вас госзакупки. Вот я бы, например, на месте контрагента вам отказала.

Тем более, что ГК содержит для отказа железобетонное основание.

Пункт 3 статьи 282 ГК.

У вас обе компании резиденты. Обязательства должны быть выражены в тенге. Хеджирование рисков применяется только по долгосрочным обязательствам. А долгосрочные обязательства у нас считаются на срок выше года.

Поэтому если срок договора менее года или год, то с внесением изменения в условия определения договорных цен вы пролетаете.... Ежели более - то бодайтесь, как можете.

Однако все же не забывайте, что это предпринимательский риск.

Ну невозможно прям и верхом сесть и рыбку съесть. Кто-то все равно останется в пролете.

А в вашем случае я бы еще почему не обольщалась? Потому как госзакупки на то и госзакупки, что нужно выбрать наименьшую цену или наиболее привлекательные условия. Вы эту цену или эти условия предложили, на торгах победили. Теперь исполняйте обязательства. Эти деньги в бюджет уже заложены и других не будет.

Кстати, подумайте о том, чем вам грозит расторжение договора о госзакупках в связи с неисполнением обязательств.

Вот так то.

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Марго

[Гаррик]

Эти деньги в бюджет уже заложены и других не будет.

Кстати, подумайте о том, чем вам грозит расторжение договора о госзакупках в связи с неисполнением обязательств.

Гражданский кодекс будет повесомее ЗРК о ГЗ, а там как суд рассудит (извиняюсь за тафтологию).

[Вовун]

Гражданский кодекс будет повесомее ЗРК о ГЗ, а там как суд рассудит (извиняюсь за тафтологию).

Так ГК и не позволяет это сделать.

Потому как Вы не примените ст.361 и 374 без привязки к ст.359. А по п.2 ст.359 доказать в данном случае форс-мажор не представляется возможным.

Ещё можно было бы попытаться подвести под действия государства, которое невозможно было предвидеть и предотвратить (есть такое основание для отнесения случая к форс-мажору по разъяснениям международной ТПП), если бы курс тенге складывался не по результатам торгов, а устанвливался декретом Нац.Банка. Был декрет 2008г., что курс 1 к 122, а сегодня Марченко вдруг ни с того, ни с сего издал новый Декрет -с сегоднешнего дня курс 150, ни больше, не меньше.

Но в данном случае - какие именно действия и кого Вы хотите признать в качестве обстоятельств непреодолимой силы?

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Вовун

[Мерилин]

Я вам, конечно, Мерлин, тож удачи желаю. Но оптимизма вашего не разделяю.

Полностью согласна с Вовуном в том, что это чистейшей воды предпринимательсткий риск.

Судя по всему изменений в договоры вы не внесете, поскольку у вас госзакупки. Вот я бы, например, на месте контрагента вам отказала.

Тем более, что ГК содержит для отказа железобетонное основание.

Пункт 3 статьи 282 ГК.

У вас обе компании резиденты. Обязательства должны быть выражены в тенге. Хеджирование рисков применяется только по долгосрочным обязательствам. А долгосрочные обязательства у нас считаются на срок выше года.

Поэтому если срок договора менее года или год, то с внесением изменения в условия определения договорных цен вы пролетаете.... Ежели более - то бодайтесь, как можете.

Однако все же не забывайте, что это предпринимательский риск.

Ну невозможно прям и верхом сесть и рыбку съесть. Кто-то все равно останется в пролете.

А в вашем случае я бы еще почему не обольщалась? Потому как госзакупки на то и госзакупки, что нужно выбрать наименьшую цену или наиболее привлекательные условия. Вы эту цену или эти условия предложили, на торгах победили. Теперь исполняйте обязательства. Эти деньги в бюджет уже заложены и других не будет.

Кстати, подумайте о том, чем вам грозит расторжение договора о госзакупках в связи с неисполнением обязательств.

Вот так то.

Спасибо, Марго. Но попытка не пытка, попробуем подписать доп. соглашения. Просто другого выхода нет. :crazy:

[Марго]

Так ГК и не позволяет это сделать.

Потому как Вы не примените ст.361 и 374 без привязки к ст.359. А по п.2 ст.359 доказать в данном случае форс-мажор не представляется возможным.

Ещё можно было бы попытаться подвести под действия государства, которое невозможно было предвидеть и предотвратить (есть такое основание для отнесения случая к форс-мажору по разъяснениям международной ТПП), если бы курс тенге складывался не по результатам торгов, а устанвливался декретом Нац.Банка. Был декрет 2008г., что курс 1 к 122, а сегодня Марченко вдруг ни с того, ни с сего издал новый Декрет -с сегоднешнего дня курс 150, ни больше, не меньше.

Но в данном случае - какие именно действия и кого Вы хотите признать в качестве обстоятельств непреодолимой силы?

:crazy:

[Вовун]

Спасибо, Марго. Но попытка не пытка, попробуем подписать доп. соглашения. Просто другого выхода нет.

Согласен, договариваться - единственный выход.

У нас ряд договоров с клиентами с поставкой по следующей схеме - предоплата 20%, товар приходит к Продавцу, оплата оставшихся 80%, получение товара.

Предоплату (20% получили), но цены поднялись, и оставшиеся 80% по цене договора нас вынуждают сработать по нулям, или в убыток себе.

будем пытаться договориться об изменении условий договора, на крайняк - на расторжение с возратом предоплаты.

[Марго]

Статья 39 Закона о госзакупках. Основания внесения изменений в проект либо заключенный договор о государственных закупках

Ежели ничего не подходит (а, исходя из контекста статьи, вряд ли что-то подойдет), то скажет вам заказчик "дасвиданььня" и будет прав.

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Марго

[validator]

Уважаемые юристы!

Очень срочно!

Как можно обезопасить компанию, если договор заключен в тенге , и условия о том, что возможен перерасчет суммы договора при росте курса доллара США в контракте не предусмотрено? Что посоветуете?

Наверное уже поздно, но хотел добавить, что все зависит от договора, например по договорам подряда, цены можно увеличить пользуясь п. 5. ст. 621

Ну а на форс мажор можно ссылаться только если он оговорен в договоре

[Гаррик]

Так ГК и не позволяет это сделать.

Потому как Вы не примените ст.361 и 374 без привязки к ст.359. А по п.2 ст.359 доказать в данном случае форс-мажор не представляется возможным.

Ещё можно было бы попытаться подвести под действия государства, которое невозможно было предвидеть и предотвратить (есть такое основание для отнесения случая к форс-мажору по разъяснениям международной ТПП), если бы курс тенге складывался не по результатам торгов, а устанвливался декретом Нац.Банка. Был декрет 2008г., что курс 1 к 122, а сегодня Марченко вдруг ни с того, ни с сего издал новый Декрет -с сегоднешнего дня курс 150, ни больше, не меньше.

Но в данном случае - какие именно действия и кого Вы хотите признать в качестве обстоятельств непреодолимой силы?

Прошу прощения, уважаемый Вовун, но Вы, по моему мнению ошибаетесь. Статья 361 ГК РК говорит не об обстоятельствах непреодолимой силы, а об обстоятельствах, за которые ни одна сторона договора не отвечает. Согласитесь - это, пол букве и смыслу закона, вещи не идентичные. При этом последствием указано, что ни одна сторона не имеет права требовать исполнения договора. В данном случае с Мерлин, как я думаю, гораздо выгоднее отказаться от исполнения договора, возвратив полученное ранее по сделке в полном объеме, нежели исполнить сделку со значительным убытком.

[Хуся]

Ещё можно было бы попытаться подвести под действия государства, которое невозможно было предвидеть и предотвратить (есть такое основание для отнесения случая к форс-мажору по разъяснениям международной ТПП), если бы курс тенге складывался не по результатам торгов, а устанвливался декретом Нац.Банка. Был декрет 2008г., что курс 1 к 122, а сегодня Марченко вдруг ни с того, ни с сего издал новый Декрет -с сегоднешнего дня курс 150, ни больше, не меньше.

Но в данном случае - какие именно действия и кого Вы хотите признать в качестве обстоятельств непреодолимой силы?

Мне кажется, что это весьма спорно, так как: даже если курс доллар-тенге склалывается по результатам торгов на бирже или волей спекулянтов, за этим стоит, пусть и не оформленное в виде какого - то Акта или Постановление, определенное действие государства, выполненное государственным чиновником с определенными намерениями, которые и воплотились в обстоятельства непреодолимой силы для лиц исполняющих договор.

Что касается существа спора, то на мой взгляд, весь вопрос в возможности поставить знак равенства между - невозможность исполнения вследствие непреодолимой силы и нецелесообразность исполнения вследствие непреодолимой силы ввиду убытков и т.д.