ККМ для адвокатов

[Гость femi-dushka]

Уважаемые адвокаты!

В соответствии с введением в действие нового Налогового кодекса с 01.01.2009г. обязаны ли адвокаты применять контрольно-кассовых машин с фискальной памятью,учитывая следующее:

Налоговое управление по Ауэзовскому району г. Алматы доводит до сведения налогоплательщиков, что с 01 января 2009 года введен в действие Кодекс Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 10 декабря 2008 года № 99-IV ЗРК в котором внесены большие изменения в части обязательств по применению Контрольно-кассовых машин.

Действующим кодексом установлено, что на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин. Применение контрольно-кассовых машин не распространяются на следующие денежные расчеты осуществляемые:

1) между физическими лицами, не подлежащими обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность;

2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары) осуществляющих деятельность на основе патента и крестьянских или фермерских хозяйств в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом.

Таким образом, из законодательства исключена норма, позволяющая не применять контрольно-кассовые машины лицами осуществляющим нотариальную, адвокатскую деятельность и индивидуальным предпринимателям с момента государственной регистрации которых не истекло шесть месяцев.

Налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основе разового талона в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса до 1 января 2011года, также не применяют контрольно-кассовые машины.

Согласно смыслу ст.10 Закона РК "О введении в действие Кодекса Республики Казахстан

«О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 10.12.08г. денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Как вы считаете, применима ли данная норма для адвокатов?

[Эдуард]

А почему нет?

ИМХО с 1 января адвокаты должны порименять ККМ при наличных расчетах.

[Гость Адвокат]

Адвокат это

1. физлицо

2. не подлежит регистрации в качестве ИП

3. не осуществляет нотариал. деятельность.

Налицо все признаки освобождения от ККМ согласно п.1

[Гость Гость]

Адвокат это

1. физлицо

2. не подлежит регистрации в качестве ИП

3. не осуществляет нотариал. деятельность.

Налицо все признаки освобождения от ККМ согласно п.1

Однако всоответствии с п.п.3 п.1 ст.546 Налогового кодекса действовавшего до 01.01.2009г. адвокаты

исключались из числа лиц, которые для должны применять ККМ.

В редакции нового Налогового кодекса от 10.12.2008г., вступившим в силу с 01.01.2009г. данной нормы нет,

соответственно, адвокаты обязаны применять ККМ. Этого мнения придерживаются налоговики страны.

[Гость Адвокат]

Исключение нормы об освобождение не означает введение обязанности. Касательно мнения налоговиков страны, для меня есть такое понятие "верховенство закона". Я привел свои доводы, попробуйте опровергнуть.

[Гость Valenta]

Исключение нормы об освобождение не означает введение обязанности. Касательно мнения налоговиков страны, для меня есть такое понятие "верховенство закона". Я привел свои доводы, попробуйте опровергнуть.

Раз нет нормы, значит общие правила для налогоплательщиков. Впрочем можете проверить на собственном опыте и потом поделитесь. :crazy:

[Гость Гость]

......Исключение нормы об освобождение не означает введение обязанности.... ......, попробуйте опровергнуть.

Неуместный афоризм........сказано же: "Действующим кодексом установлено, что на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин."

Далее идет перечень условий и контингент лиц, на которых не распространяется данная норма НК.....

Следовательно - отсутствие адвокатской деятельности в этом перечне - приравнивает адвокатов ко всем остальным категориям налогоплательщиков в применении ККМ - на общих основаниях.....без всяких исключений....

[Marat]

Неуместный афоризм........сказано же: "Действующим кодексом установлено, что на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин."

Далее идет перечень условий и контингент лиц, на которых не распространяется данная норма НК.....

Следовательно - отсутствие адвокатской деятельности в этом перечне - приравнивает адвокатов ко всем остальным категориям налогоплательщиков в применении ККМ - на общих основаниях.....без всяких исключений....

Согласен с такой точкой зрения.....нормы НК обязательны для всех налогоплательщиков, за исключением, тех кто указан в самом НК...

[Гость Адвокат]

ещё раз

Адвокат это

1. физлицо

2. не подлежит регистрации в качестве ИП

3. не осуществляет нотариал. деятельность.

Налицо все признаки освобождения от ККМ согласно п.1

Где проблемы?

[Эдуард]

ещё раз

Адвокат это

1. физлицо

2. не подлежит регистрации в качестве ИП

3. не осуществляет нотариал. деятельность.

Налицо все признаки освобождения от ККМ согласно п.1

Где проблемы?

ИМХО проблема в том, что под физлицами, не подлежащими госрегистрации в качестве ИП понимаются те, чей доход не превышает 12 МЗП в год (кроме нотариусов).

Если у Вас есть желание доказывать через суд буквальное толкование - воля Ваша.

[Гость Адвокат]

ИМХО проблема в том, что под физлицами, не подлежащими госрегистрации в качестве ИП понимаются те, чей доход не превышает 12 МЗП в год (кроме нотариусов).

Если у Вас есть желание доказывать через суд буквальное толкование - воля Ваша.

Конечно, через суд не доказывается толкование нормы, а оспариваются решения и действия применения нормы.

Под ФЛ, не подлежащими регистрации понимаются не только указанные Вами, но и также адвокаты, нотариусы, а также не подлежат даже те ФЛ, кто имеет доход, превышающий 12 МЗП, при условии обложения у источника выплаты, имущественном и прочих доходах.

[Гость femi-dushka]

ещё раз

Адвокат это

1. физлицо

2. не подлежит регистрации в качестве ИП

3. не осуществляет нотариал. деятельность.

Налицо все признаки освобождения от ККМ согласно п.1

Где проблемы?

А на что должен ссылаться адвокат при оказании услуг юр.лицу?

[Гость Адвокат]

При работе с наличными с юриками ККМ обязателен, но на практике удобно работать по безналу, чтобы не использовать ККМ.

[Алимбетов Нурлан]

Сегодня у меня была встреча с ответственным сотрудником налогового департамента г. Алматы, где я задал вопрос относительно использования ККМ адвокатами, она ответила, что адвокаты не обязаны применять ККМ, так как адвокатская деятельность не является предпринимательской.

Я привел ей факт, что Ауэзовский НУ г.Алматы, давало обратное разьяснение, на что она ответила, что посмотрит его.

Логика адвоката верна!

С уважением,

Изменено 10 Февраля 2009 пользователем Алимбетов Нурлан

[Гость femi-dushka]

Сегодня у меня была встреча с председателем налогового департамента г. Алматы, где я задал вопрос относительно использования ККМ адвокатами, она ответила, что адвокаты не обязаны применять ККМ, так как адвокатская деятельность не является предпринимательской.

Логика адвоката верна!

С уважением,

проблема состоит и в том, что данная норма относительно применения ККМ подлежит неодназначному толкованию, подтверждение этому сообщение Налогового управления по Ауэзовскому району г.Алматы, опубликованное на сайте www.zakon.kz от 03.02.2009 изложенное в первом посте.

Кроме того, вышеуказанной точки зрения придерживаются налоговые органы и других регионов, в том числе НК ВКО.

Изменено 10 Февраля 2009 пользователем femi-dushka

[Гость femi-dushka]

Также хотелось бы узнать, есть ли на форуме адвокаты применящие ККМ с начала года и как сдавались отчеты по итогам предыдущего месяца?

[Дева]

Также хотелось бы узнать, есть ли на форуме адвокаты применящие ККМ с начала года и как сдавались отчеты по итогам предыдущего месяца?

Хочу сообщить, что есть адвокаты, которые не заглядывают на этот форум и не в курсе, что им надо покупать ККМ. :idea2:

[Алимбетов Нурлан]

Хочу сообщить, что есть адвокаты, которые не заглядывают на этот форум и не в курсе, что им надо покупать ККМ.

Я то думал, что адвокаты сверяют свои действия по закону!

С уважением,

[Эвитта]

Моё мнение - адвокаты не обязаны применять ККМ при наличных расчётах, т.к. их нельзя отнести к физ.лицам, которые подлежат обязательной гос.регистрации в качестве ИП. Более того, осуществляемая адвокатом деятельность не является предпринимательской (соответственно, адвокат при осуществлении данной деятельности не должен регистрироваться в качестве ИП) в силу абз. 2 п. 2 ст. 1 ЗРК "Об адвокатской деятельности":

Юридическая помощь, оказываемая адвокатами в рамках осуществляемой ими адвокатской деятельности, не является предпринимательской деятельностью.

Таким образом, к адвокатам применим пп. 1) п. 1 ст. 645 нового НК.

У меня есть вопрос, кто-нибудь понимает смысл ст. 10 ЗРК "О введении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)"?

Статья 10. Приостановить до 1 января 2011 года действие пункта 1 статьи 645 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), установив, что в период приостановления пункта 1 указанной статьи на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин. Положение настоящей статьи не распространяется на денежные расчеты:

1) осуществляемые между физическими лицами, не подлежащими обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность;

2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств;

3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом.

Какой смысл приостанавливать п. 1 ст. 645 нового НК до 01.01.2011г., если при этом на период приостановления вводится тот же самый порядок, который прописан в п. 1 ст. 645 нового НК РК?

Статья 645. Общие положения

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

1) осуществляемые между физическими лицами, не подлежащими обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность;

2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств;

3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом.

Что-то я логику такого приостановления п. 1 ст. 645 НК РК уловить не могу Изменено 13 Февраля 2009 пользователем Эвитта

[Эдуард]

У меня есть вопрос, кто-нибудь понимает смысл ст. 10 ЗРК "О введении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)"? Какой смысл приостанавливать п. 1 ст. 645 нового НК до 01.01.2011г., если при этом на период приостановления вводится тот же самый порядок, который прописан в п. 1 ст. 645 нового НК РК? Что-то я логику такого приостановления п. 1 ст. 645 НК РК уловить не могу

Логика в разовых талонах в п.2 ст.10. В НК про них ни слова.

[Эвитта]

Логика в разовых талонах в п.2 ст.10. В НК про них ни слова.

Эдуард, спасибо! Я этого, честно скажу, не заметила. Можно было, конечно, гораздо проще всё написать, а не приостанавливать п. 1 ст. 645 нового НК РК только из-за одних разовых талонов

[Болат Суанбеков]

Эдуард, спасибо! Я этого, честно скажу, не заметила. Можно было, конечно, гораздо проще всё написать, а не приостанавливать п. 1 ст. 645 нового НК РК только из-за одних разовых талонов

Да уж можно было бы проще написать и про обложением налогом на добавленную стоимость оборотов связанных с землей и жилыми зданиями. :biggrin:

[Гость Адвокат]

Для Эвитты, признаком или критерием применения ККМ не является осуществление не предпринимательской деятельности, а оказание услуг. Вот здесь и проблема, по Налоговому кодексу почему то, адвокатская деятельность приравнена к услугам, хотя это не услуги, а помощь, что, не одно и тоже.

[Эвитта]

Для Эвитты, признаком или критерием применения ККМ не является осуществление не предпринимательской деятельности, а оказание услуг. Вот здесь и проблема, по Налоговому кодексу почему то, адвокатская деятельность приравнена к услугам, хотя это не услуги, а помощь, что, не одно и тоже.

Думаю, Вы невнимательно прочитали мой пост. Я не утверждала, что осуществление непредпринимательской деятельности кем бы то ни было освобождает его от необходимости применения ККМ. Я указала на то, что пп. 1) п. 1 ст. 645 НК РК от необходимости применения ККМ освобождены физ. лица, не подлежащие обязательной гос.регистрации в качестве ИП. Именно к таким лицам относятся адвокаты, т.к. осуществляемая ими деятельность (помощь, услуги) не является предпринимательской, о чём прямо указано в законео "Об адвокатской деятельности". Соответствено, адвокаты, не относятся к лицам, которые обязаны регистрироваться в качестве ИП, и, соответственно, не обязаны применять ККМ.

В следующий раз прошу внимательнее читать посты.

Также не вижу особой разницы между услугами и помощью, тем более в контексте адвокатской деятельности. ИМХО, адвокатские услуги = адвокатская помощь.

Изменено 16 Февраля 2009 пользователем Эвитта

[Гость Адвокат]

Не требуется ККМ, если адввокат получает наличные за помощь только от физиков, но если получает наличку от юрика, я думаю ККМ обязателен.