Внесудебная реализация залога

[Marianna]

Подскажите,пожалуйста,в чем заключается разница между внесудебной и судебной реализацией залога? Можно ли и нужно ли добиваться судебной,если в Договоре займа указана несудебная? В каком случае считается,что долг перед банком полностью закрыт,даже если залоговое обесценилось? Стоит ли объявлять себя банкротом,если заранее знаешь,что залоговое на сегодня удовлетворяет сумму основного долга,а при реализации будет выручено меньше и ты останешься еще должным банку?

[Crick]

Подскажите,пожалуйста,в чем заключается разница между внесудебной и судебной реализацией залога? Можно ли и нужно ли добиваться судебной,если в Договоре займа указана несудебная? В каком случае считается,что долг перед банком полностью закрыт,даже если залоговое обесценилось? Стоит ли объявлять себя банкротом,если заранее знаешь,что залоговое на сегодня удовлетворяет сумму основного долга,а при реализации будет выручено меньше и ты останешься еще должным банку?

Слишком мало информации о ситуации, но так или иначе внесудебка лучше, так как после реализации всего зложеного имущества с торгов, основное обязателтельство, т.е. займ прекращается если у вас ипотека, ст. 37 Закон об ипотеке.

[Realman]

Подскажите,пожалуйста,в чем заключается разница между внесудебной и судебной реализацией залога? Можно ли и нужно ли добиваться судебной,если в Договоре займа указана несудебная? В каком случае считается,что долг перед банком полностью закрыт,даже если залоговое обесценилось? Стоит ли объявлять себя банкротом,если заранее знаешь,что залоговое на сегодня удовлетворяет сумму основного долга,а при реализации будет выручено меньше и ты останешься еще должным банку?

почитайте закон об ипотеке недвижимого имущества там много полезного есть!!!

если по внесудебке реализуют, то после этого они довзыскать с вас ничего не смогут :shuffle:

[Алибек Бегдесенов]

Подскажите,пожалуйста,в чем заключается разница между внесудебной и судебной реализацией залога? Можно ли и нужно ли добиваться судебной,если в Договоре займа указана несудебная? В каком случае считается,что долг перед банком полностью закрыт,даже если залоговое обесценилось? Стоит ли объявлять себя банкротом,если заранее знаешь,что залоговое на сегодня удовлетворяет сумму основного долга,а при реализации будет выручено меньше и ты останешься еще должным банку?

Следует учитывать, что при просрочке по кредиту банк может подать иск в суд о расторжении договора займа при существенном нарушении доровора другой стороной (п. 2 ст. 401 ГК РК). Таким существенным нарушением договора займа может являться длительная просрочка по кредиту.

То есть банку, чтобы законно ободрать заемщика до последней копейки и сделать его вечным должником, не следует пользоваться своим залоговым правом и стремиться реализовать залог. В рассматриваемом выше сценарии суд однозначно удовлетворит требования банка, расторгнет договор займа с принудительным взысканием кредиторской задолженности по нему.

В свою очередь на основании решения суда о принудительном взыскании будет открыто исполнительное производство, и здесь уже взыскание будет обращено на все имущество должшика.

Так что позиции банка просто беспроигрышны.

[юрисконсульт1]

Подскажите,пожалуйста,в чем заключается разница между внесудебной и судебной реализацией залога?

Разница уже в словах:

- судебная осуществляется по решению суда, и исполняется судебным исполнителем;

- внесудебная осуществляется доверенным лицом банка через торги (аукцион)

Можно ли и нужно ли добиваться судебной, если в Договоре займа указана несудебная?

Если Вы – банк, то лучше внесудебная, т.к. в среднем уходит не меньше 40 дней продажу,

Если Вы – должник, то лучше судебная, поскольку больше уйдет больше времени и кроме того, Вы можете затягивать процесс (формально он должен занять 2 месяца) и плюс еще 2-3 месяца пока исполнитель продаст.

В каком случае считается,что долг перед банком полностью закрыт,даже если залоговое обесценилось?

см. свой договор залога и кредитный; но, как правило, когда вся задолженность (по основному долгу, по вознаграждению, по неустойке) погашена.

Стоит ли объявлять себя банкротом,если заранее знаешь,что залоговое на сегодня удовлетворяет сумму основного долга,а при реализации будет выручено меньше и ты останешься еще должным банку?

Банкротство для физических лиц (кроме ИП) не предусмотрено.

Для тех случаев, когда залог покрывал кредит, предусмотрена императивная (обязательная для судов и банков) норма в п. 2 ст. 37 Закона «об ипотеке недвижимого имущества»:

«2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Так что банкротство (суицид) не нужны, есть еще справедливость в нашем феодальном государстве. Единственное, Вам нужно доказать, что на момент заключения ипотечного договора залог стоил столько же сколько выданный кредит.

и еще, морально Вы должны быть готовы, что и банк, и суд.исполнитель могут продать Вашу кв по цене гораздо ниже рыночной (и Вам придется обжаловать результаты торгов в суде, т.к. к сожалению у нас местами есть практика наживы на горе заемщиков).

кип ин тач !

[Crick]

Следует учитывать, что при просрочке по кредиту банк может подать иск в суд о расторжении договора займа при существенном нарушении доровора другой стороной (п. 2 ст. 401 ГК РК). Таким существенным нарушением договора займа может являться длительная просрочка по кредиту.

То есть банку, чтобы законно ободрать заемщика до последней копейки и сделать его вечным должником, не следует пользоваться своим залоговым правом и стремиться реализовать залог. В рассматриваемом выше сценарии суд однозначно удовлетворит требования банка, расторгнет договор займа с принудительным взысканием кредиторской задолженности по нему.

В свою очередь на основании решения суда о принудительном взыскании будет открыто исполнительное производство, и здесь уже взыскание будет обращено на все имущество должшика.

Так что позиции банка просто беспроигрышны.

Да, но тогда с расторжением основного обязательста залог прекращается и соответственно банк (кредитор) лишается своего преимущественного права удовлетворить свои требования из залогового имущества и соответственно третьи лица (другие кредиторы) имеют равные права по удовлетворению требований. Например, займ расторгается в суденом порядке, залог прекращается, должник делает фиктивный договор займа с третьим лицом и ставит в обеспечение освободившееся имущество в залог. Тогда банк улетает в пятую очередь. Вообще способов сохранить свои акитвы существует множетсво, самое главное вовремя совершиь правильные действия, поэтому нужен квалифицированный юрист. Да и вообще в юриспреденции я бы ничего не утверждал как аксиому, как говорится против лома в юриспреденции есть приемы.....

Изменено 23 Февраля 2009 пользователем Crick

[Льдинка]

Например, займ расторгается в суденом порядке, залог прекращается, должник делает фиктивный договор займа с третьим лицом и ставит в обеспечение освободившееся имущество в залог. Тогда банк улетает в пятую очередь.

Не могу с вами согласиться... В решении суда ведь будет сказано: "взыскать с ответчика ***-сумму путем обращения взыскания на залоговое имущество - ***; установить продажную стоимость имущества *** тенге. А при наличии обременения Банка (несмотря на имеющееся решение суда) ответчик не сможет повторно заложить недвижимость в другом банке, т.к. в ЦОНе откажут в регистрации залога, ведь там у них в базе будет обременение банка стоять.

[Гость Гость]

в случае выхода заемщика на просрочку по дог займа Банк вправе согласно ст. 20 .21 закона рк об ипотеке самостоятельно выбрать одно из трех : 1 досрочно взыскать всю сумму займа путем обращения взыскания на залоговоое имущество в судебном порядке 2. взыскать задолженность во внесудебном порядке 3. обратить в свою собственность

во всех трех случаях независимо сказано это в дог займа или нет закон есть закон , во основном во всех договорах залога сказано что в случае неисп или ненадл исп заемщиком своих об-в банк как залогодержатель вправе обратить взыскание в о внесуд порядке или в суд порядке.

для залогодателя же лучше чтобы задолж погашена была им сами независмио в суд подали или нет или начали торги или нет он врапре сам найьти покупателя и погасить досрочно задолж. Если же должник тормоз и не хочет гасить кредит то как прапвило банк если у должника задолж не большая а залог стоимость превышает в два раза то банку выгоднее продавать имущестов самост путем провед внесуд реализации но на это уйдет время не меньше двух мес. если же задолж большая лучше обратиться банку в суд о взыскании задолж в полном объеме.

дело в том что при внесудебке банк если продает залог то осн об-во погашается и больше он даже не может ничего взыскать с должника никакх нестоек итд. это с одной стороны хорошо для должника.

с другой стороны банку выгоднее будет если долг не покрывает залог массу обратиться в суд. так как при продаже черехз суд исполнителей даже за копейки по решению суда долг разница все равно остается и он бедолага джолжник до конца дней своих исполняет решение суда.

лично я в своей практике три мес назад продал с торгов дом

если все по закону как положено проводить то хрен тебе какй должник оспорит результаты торгов

[Crick]

Не могу с вами согласиться... В решении суда ведь будет сказано: "взыскать с ответчика ***-сумму путем обращения взыскания на залоговое имущество - ***; установить продажную стоимость имущества *** тенге. А при наличии обременения Банка (несмотря на имеющееся решение суда) ответчик не сможет повторно заложить недвижимость в другом банке, т.к. в ЦОНе откажут в регистрации залога, ведь там у них в базе будет обременение банка стоять.

Необходимо уточить некоторые ньюансы, например, с чего вы взяли, что суд сразу может вынести решение, в котором укажет, что "взыскать с ответчика ......сумму....... путем обращения взыскания на залоговое имущество", банк в суде выдвигает исковые требования: 1)расторгнуть Договор займа в виду нарушения заемщиком условий, 2) взыскать с ответчика сумму....... Считаю, что суд не может сразу в решении указать способ взыскания в виде обращения взыскания на имущество, так как в истец выдвигает денежное требование и соответственно суд должен удовлетворить денежное требование, а способы и порядок удовлетворения требований и так прописаны в Законе об исполнительном производстве. Я понимаю, если бы перед судо ставилось требование о взыскании конкретной вещи или определенного имущества, тогда вопрос был бы снят. Помимо этого в судебном процессе необходимо разрешить вопрос о прекращении залога, указав на подпункт 1, п.1, ст. 322 ГК РК, который гласит, что Залог прекращается с прекращением обеспеченного залогом обязательства и соответственно заявить встречные требования о прекращении залога. Далее моя логика такова, конечнобанк еще на стадии подачи иска поставит перед судом вопрос о принятии мер по обеспечению иска, вообщем арест будет на имуществе, это однозначно. Но в данном случае я бы паралельно с этим судом сделал бы между ответчиком и афилированным третьим лицом нотариальный договор займа, в котором указал бы эквивалентную или даже больщую сумму чем требования банка, конечно срок исполнения обязательства тоже должен быть коротким, т.е. должен оч. скоро наступить. Затем необходимо подать в суд от третьего лица о взыскании суммы задолженности и также потребовать от суда наложить арест на имущество должника. Далее ждать вступления в силу решения суда по договору анковского займа. К моменту вступления решения по банковскому займу необходимо приурочить вступление решения по заму у третьего лица, в таком случае имущество освободится от залога банка и даст возможность на равне с банком требовать от должника удовлетворения требований из имущества. При тако раскладе можно смело расчитывать на половину от имущества.

[Legal Сonsultant]

Если Вы – банк, то лучше внесудебная, т.к. в среднем уходит не меньше 40 дней продажу,

Если Вы – должник, то лучше судебная, поскольку больше уйдет больше времени и кроме того, Вы можете затягивать процесс (формально он должен занять 2 месяца) и плюс еще 2-3 месяца пока исполнитель продаст.

А может наоборот? Если внесудебная реализация, то это выгодно заемщику, потому что прекращается основное обязательство. А если судебная реализация, то это выгодно банку, потому что в этом случае банк может взыскать всю сумму задолженности по максимуму, еще и возместив свои расходы по реализации заложенного имущества.

Статья 23. Возмещение расходов, связанных с реализацией ипотеки

Произведенные залогодержателем расходы, связанные с реализацией ипотеки, возмещаются ему из стоимости заложенного имущества.

[Crick]

в случае выхода заемщика на просрочку по дог займа Банк вправе согласно ст. 20 .21 закона рк об ипотеке самостоятельно выбрать одно из трех : 1 досрочно взыскать всю сумму займа путем обращения взыскания на залоговоое имущество в судебном порядке 2. взыскать задолженность во внесудебном порядке 3. обратить в свою собственность

во всех трех случаях независимо сказано это в дог займа или нет закон есть закон , во основном во всех договорах залога сказано что в случае неисп или ненадл исп заемщиком своих об-в банк как залогодержатель вправе обратить взыскание в о внесуд порядке или в суд порядке.

для залогодателя же лучше чтобы задолж погашена была им сами независмио в суд подали или нет или начали торги или нет он врапре сам найьти покупателя и погасить досрочно задолж. Если же должник тормоз и не хочет гасить кредит то как прапвило банк если у должника задолж не большая а залог стоимость превышает в два раза то банку выгоднее продавать имущестов самост путем провед внесуд реализации но на это уйдет время не меньше двух мес. если же задолж большая лучше обратиться банку в суд о взыскании задолж в полном объеме.

дело в том что при внесудебке банк если продает залог то осн об-во погашается и больше он даже не может ничего взыскать с должника никакх нестоек итд. это с одной стороны хорошо для должника.

с другой стороны банку выгоднее будет если долг не покрывает залог массу обратиться в суд. так как при продаже черехз суд исполнителей даже за копейки по решению суда долг разница все равно остается и он бедолага джолжник до конца дней своих исполняет решение суда.

лично я в своей практике три мес назад продал с торгов дом

если все по закону как положено проводить то хрен тебе какй должник оспорит результаты торгов

Согласен с вами частично. Считаю, что основным моментом во всех ситуациях является экономическая целесообразность тех или иных действий. Если должник у банка взял сумму в у.е. с семью или шестью нулями в 2006-2008 годах и в залог поставил по тем временам ликвидное имущество в виде зем. участков, то в настоящий момент при не исполнении обязательств по займу, легче быть бедолагой до конца своих дней, так как зем. уч. оч. упали в цене, зем. участки естественно сейчас не ликвид. А потом с другой стороны, если чел. срубил сумму с 6-тью нолями, то быть бедолагой легко. Собственно в чем заключается ограничения связанные с вынесением исполнительного листа на опред. сумму:

1) При устройстве на офиц. работу будет удерживаться часть дохода;

2) нельзя оформлять на себя имущество, так как будет взыскано;

4) время от времени появляться у суд сиполнителя.

5) при заключении брака лучше использовать брачный договор.

6)желательно не получать какого либо офиц. дохода.

В принципе каждый сам в праве выбрать для себя последствия

[Adonia]

Внесудебная реализация занимает больше чем 40 дней.

1)Уведомление о невыполнении обязательств - регитсрация в ЦОне, затем вручение должнику, срок - 30 дней для исполнения;

2) уведомление о проведении торгов - регистраци я в ЦОНе+ еще около 30 дней;

3) первые торги могут не состояться, объявят повторные торги. Потом можно оспорит результаты торгов и признать недействительными.

У нас на внесудебку уходит минимум как 4 месяца.

У судебной реализации есть отрицательная сторона как госпошлина. Банк подаст иск о взыскании суммы задолженности, оплатит г/п 3% от суммы иска. В случае выигрыша Банком с должника взыщут еще и сумму госпошлины.

[юрисконсульт1]

Внесудебная реализация занимает больше чем 40 дней.

1)Уведомление о невыполнении обязательств - регитсрация в ЦОне, затем вручение должнику, срок - 30 дней для исполнения;

2) уведомление о проведении торгов - регистраци я в ЦОНе+ еще около 30 дней;

3) первые торги могут не состояться, объявят повторные торги. Потом можно оспорит результаты торгов и признать недействительными.

У нас на внесудебку уходит минимум как 4 месяца.

я говорил о реализации ипотеки, Вы говорите о реализации залога движимого им-ва.

Оспаривание результатов торгов не исключено в обоих случаях.

У судебной реализации есть отрицательная сторона как госпошлина. Банк подаст иск о взыскании суммы задолженности, оплатит г/п 3% от суммы иска. В случае выигрыша Банком с должника взыщут еще и сумму госпошлины.

не всегда банки вытаскивают остальные деньги по суду, если ипотека продана, больше им-ва нет, то суд -бессмысленная трата госпошлины и трудочасов персонала, - СИсполнитель вернет исп.лист за отсутствием им-ва.

[Гость Гость]

Статья 37 Закона Об ипотеке:

2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Вопрос:

входят ли в основное обязательство суммы вознаграждения, неустойки и другие интересы банка?

[Льдинка]

Необходимо уточить некоторые ньюансы, например, с чего вы взяли, что суд сразу может вынести решение, в котором укажет, что "взыскать с ответчика ......сумму....... путем обращения взыскания на залоговое имущество"

а взяла я это из решений судов, вступивших в законную силу :shuffle:

[Королев]

У судебной реализации есть отрицательная сторона как госпошлина. Банк подаст иск о взыскании суммы задолженности, оплатит г/п 3% от суммы иска. В случае выигрыша Банком с должника взыщут еще и сумму госпошлины.

Наверно к госпошлине в 3% следует добавить 10%, которые снимет специализированная торговая организация (АО "Би-Логистикс" например), и еще 10% - взыщут испольнительной санкции судебные исполнители.

Поэтому должнику внесудебка с этой стороны выгоднее.....

[Adonia]

я говорил о реализации ипотеки, Вы говорите о реализации залога движимого им-ва.

Оспаривание результатов торгов не исключено в обоих случаях.

я не говорю о движимом имуществе, как раз таки про недвижимое имущество.

В законе об ипотеке нредвижимого имущества есть установленная обязательная процедура как внесудебная реализация имущества, которая описана ниже:

Статья 25. Требования к проведению внесудебных торгов

1. До проведения торгов должны быть выполнены следующие процедуры:

1) доверенное лицо составляет уведомление о невыполнении основного обязательства, регистрирует его в органе, где был зарегистрирован ипотечный договор, и вручает его залогодателю. При невозможности непосредственной передачи уведомления оно направляется залогодателю заказным письмом по его адресу, указанному в ипотечном договоре;

2) при неудовлетворении требований, вытекающих из уведомления о невыполнении основного обязательства, но не ранее, чем через тридцать дней с момента вручения или отправки указанного уведомления залогодателю (подпункт 1 настоящего пункта), доверенное лицо составляет уведомление о торгах на заложенное имущество, регистрирует его в органе, где был зарегистрирован ипотечный договор, вручает его залогодателю, а также залогодержателю и официально публикует объявление о торгах в соответствии со статьей 28 настоящего Закона;

3) с момента первой публикации объявления о торгах все сделки в отношении недвижимого имущества, выносимого на торги, запрещаются, а если сделки были совершены, то признаются недействительными;

4) с момента первой публикации объявления о торгах и до момента их проведения должно пройти не менее десяти дней.

Изменено 24 Февраля 2009 пользователем Adonia

[Adonia]

не всегда банки вытаскивают остальные деньги по суду, если ипотека продана, больше им-ва нет, то суд -бессмысленная трата госпошлины и трудочасов персонала, - СИсполнитель вернет исп.лист за отсутствием им-ва.

Читайте пожалуйста внимательнее, я написала что в случае выигрыша Банком с должника взыщут еще и госпошлину.

Ст.110 ГП РК, Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, хотя бы эта сторона и была освобождена от уплаты судебных расходов. Если иск удовлетворен частично, то издержки присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику - пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Для суда нет разницы есть имущество или нет, если человек должен по договору банковского займа, то суд вынесет решение о взыскании суммы задолженности. А дальше проблема для судебного исполнителя: есть имущество или нет.

[Кристи]

[Вопрос:

входят ли в основное обязательство суммы вознаграждения, неустойки и другие интересы банка?

[юрисконсульт1]

я не говорю о движимом имуществе, как раз таки про недвижимое имущество.

В законе об ипотеке нредвижимого имущества есть установленная обязательная процедура как внесудебная реализация имущества, которая описана ниже:

...

Вы считать умеете, пожалуйста, скажите где Вы здесь видите 60 и более дней, о которых Вы настаиваете ?

в этой статье сказано только о 30 и 10 днях, нет речи о 30 + 30 на оба уведомления.

Читайте пожалуйста внимательнее, я написала что в случае выигрыша Банком с должника взыщут еще и госпошлину.

...

Банк всегда выиграет, ибо долги нужно возвращать. И я писал именно о таких случаях: дело само собой выигрышное, но "не всегда банки вытаскивают остальные деньги по суду, если ипотека продана, больше им-ва нет, то суд -бессмысленная трата госпошлины и трудочасов персонала, - СИсполнитель вернет исп.лист за отсутствием им-ва."

[LQQ]

по мне легче признать торги проведенные судисполнителями :)

[Adonia]

Вы считать умеете, пожалуйста, скажите где Вы здесь видите 60 и более дней, о которых Вы настаиваете ?

в этой статье сказано только о 30 и 10 днях, нет речи о 30 + 30 на оба уведомления.

Попрошу вас быть тактичнее и сдержанее Ашимов.Придержите свои эмоции.

Вы считаете, что в итоге 40 дней?

А считает сроки для регистрации в ЦОНе?

Ну прошло 30 дней, человек проигнорировал уведомление №1, вы наверное сразу шлепаете уведомление №2 и отправляете по почте и сразу торги объявляете? Вы забыли, что уведомление о торгах тоже надо регистрировать в Цоне, дней 10 точно уйдет, ЦОН тоже не вовремя выдает документы, а с опозданием. Тем более что с момента первой публикации объявления о торгах и до момента их проведения должно пройти не менее десяти дней, т.е больше 10 дней, но не меньше. В уведомление о проведении торгов вы указываете дату торгов за 25-30 дней, с учетом того, что уведомление пролежит в ЦОН дней 10.

[юрисконсульт1]

Попрошу вас быть тактичнее и сдержанее Ашимов.Придержите свои эмоции.

жаль, это звучит очень грубо и фамильярно с Вашей стороны, а ведь Вы девушка.

Вы считаете, что в итоге 40 дней?

А считает сроки для регистрации в ЦОНе?

я всегда говорил про сроки, указанные в законе об ипотеке (и Вы сами цитировали статью оттуда же),

а то как у некоторых банков растягивается процесс реализации - это уже внутренние дела данных банков.

[Adonia]

жаль, это звучит очень грубо и фамильярно с Вашей стороны, а ведь Вы девушка.

я всегда говорил про сроки, указанные в законе об ипотеке (и Вы сами цитировали статью оттуда же),

а то как у некоторых банков растягивается процесс реализации - это уже внутренние дела данных банков.

1. Девушка я или нет - это не важно. Речь не об этом. Обращаюсь к вам так, как указано ваше имя.

2. Специалисты, которые занимаются реализацией ипотеки прекрасно знают, что за 40 дней не возможно провести внесудебку. Это могут подтвердить и участники нашего форума, т.е. кто этим занимается. А если этим интересуются люди, то надо объяснить как на самом деле происходит процедура, процитировать закон может любой и про сроки указанные в законе может прочитать каждый. В ст.25 закона об ипотеке указано, что уведомления необходимо зарегестрировать в органах юстиции.

То, что вы говорите о растягивании процесса реализации как о внутренних делах банков могу сказать, что в основном реализацией ипотеки занимаются банки и организации, осуществляющие банковскую деятельность. И не от того, что хотят растянуть, а от того, что этого требует законодательство и процедура. Один раз не состоялись торги, нужно назначить повторные, чтобы и права замщика-залогодателя не были нарушены. Возможно имущество уйдет не с первых торгов, а со вторых. Возможно замщик найдет возможность к повторным торгам расплатиться с банком. Нужно учитывать и права другой стороны.

[PETR]

Девушка я или нет - это не важно.

При всем уважении.