вопрос по сделкам, в совершении которых имеется заинтересованность общества (по всем сделкам нужен протокол ЗСД)?

[Эстетка]

Коллеги! Всем доброго дня!

Вопрос в названии темы.

Знаю, что есть п.2.ст.71 ЗРК об АО, который четко дает определение сделок, в которых у общества не возникает заинтересованности и к которым не требуется соблюдения порядка оформления, предусмотренного ст. 73 Закона об АО РК. Это ясно. Сомнение вызывает следующее:

получается, если АО купило канцелярские товары по договору с "Абди", договор от АО подписал Генеральный директор (афилиированное с обществом лицо), то до заключения сделки нужно оформление протокола ЗСД, бред какой-то! Все обычные сделки невозможно запротоколировать физически.

Может кто видел разъяснение АФН по поводу сделок, в совершении которых имеется заинтересованность.

Кто в Ао-шках работает, скажите, Вы все свои сделки, даже самые мелкие протоколируете или только те, по которым боитесь, что их могут признать недействительными (т.к. последствия несоблюдения именно такие).

С уважением, Эстетка.

Изменено 26 Февраля 2009 пользователем Эстетка

[Эстетка]

up!

[Болат из Казахстана]

Зачем на каждую сделку протокол СД?

Ваш ГД яв-ся аффил. для вашего АО, но не для Абди!

Ваш ГД в АО не является же одноврменно стороной сделки с Абди, или посредником, или представителем компании Абди, или аффилир..лицом компнии Абди?

Если нет, то и протокола СД не надо!

В чем проблема, не пойму? :contract:

[Эстетка]

П. 1 ст.71 ЗРК об АО "Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника!"

[Эстетка]

Абди, кстати, привела так, ради примера.

[retribution]

Не совсем понятно. Т.е. руководитель исполнительного органа АО является аффилиированным лицом ТОО "Абди" где Вы покупаете канцелярские товары. Соответственно он будут являтся лицом заинтересованным в совершении обществом сделки.

А Поскольку в законе об АО нет точного понятия заинтересованность общества в сделке а дано только понятие лиц заинтересованных в совершении обществом сдлки то можно сделать вывод, что данная сделка будет являться сделкой в совершении которой обществом имеется заинтересованность.

Я правильно понял???

Мы с такой ситуаций сталкивались и решили провести через Совет директоров. Хотим написать запрос в АФН см просьбой разъяснить.

[Эстетка]

[Судя из приведенной выше статьи (71), неважно является ли наш ГД афилиированным лицом для другой стороны сделки, он для нас афилиированное лицо (п.8. ст.64), и главное, что он является стороной сделки!

Поэтому и возник вопрос, что теперь все сделки что-ли протоколировать, договора то ГД все подписывает...

Изменено 26 Февраля 2009 пользователем Эстетка

[Эстетка]

Кстати, я подобные обсуждения смотрела здесь на ЮФ, но ничего конкретного не нашла, обсуждения были за 2007 год.

Кто-то упоминал об ответе из АФН, может за это время уже кому-то они ответили что-то более конкретное по этому поводу.

Если нет, буду признательна, если ответ как получите, выложите здесь.

[retribution]

Нееет, если ваше должностное лицо не является аффилиированным лицом другой стороны сделки то ее не надо проводить через Совет директоров.

А откуда вообще такие выводы???

[Эстетка]

Нееет, если ваше должностное лицо не является аффилиированным лицом другой стороны сделки то ее не надо проводить через Совет директоров.

А откуда вообще такие выводы???

Сначала я тоже так подумала, но, смутила фраза "Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника.

Не написано же конкретно "другой стороной сделки", а именно "стороной сделки".

И в обсуждениях других форумчан звучал этот вопрос, отсюда и домыслы.

В общем, под сомнением. Понимаю, что бред какой-то, физически невыполнимо, но ткните мне пальцем из чего я должна сделать вывод об обратном.

Изменено 26 Февраля 2009 пользователем Эстетка

[Шефиня]

Сначала я тоже так подумала, но, смутила фраза "Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника.

Не написано же конкретно "другой стороной сделки", а именно "стороной сделки".

И в обсуждениях других форумчан звучал этот вопрос, отсюда и домыслы.

В общем, под сомнением. Понимаю, что бред какой-то, физически невыполнимо, но ткните мне пальцем из чего я должна сделать вывод об обратном.

Пробел в законодательстве . Попробуйте зайти на сайт АФН www.afn.kz в разделе обратная связь задайте свой вопрос. А если хотите официально, то конечно только письмом. Потом "папы этого ответ поместите в книжке" для обчественности

[retribution]

Да уж наши законы поражают. Веры в них все меньше и меньше.

Поэтому лучше не копать так далеко, а то для соблюдения всех требований закона необходимо будет остановить производство и умереть, да и то наверно кучу норм закона соблюсти придется. :contract:

[Вадим Димович]

Вот голову-то заморочили, причем тут генеральный? стороной-то по сделке является АО!!! Генеральный просто подписывает!!! или я что-то не так понимаю?

[Jasmine]

я работаю в банке, АО, но у нас используется понятие "Связанные особыми отношениями", куда входят и аффилиированные лица. Так вот мы при заключении сделок с данными лицами, также должны протоколировать СД, но не потому, что Председатель Правления аффилиированное лицо, а потому что вторая сторона сделки связанное лицо. И было разъяяснение АФН (прикрепило), что если связанным лицам не предоставляюся льготные условия, можно использовать общий протокол с определенной продолжительностью, т.е. разрешаю все сделки заранее, если нет льготных услрвий.

А по вашему вопросу, мне кажется надо протоколировать, не если Ген. директор подписывает договор с Абди, а если есть сделка, где одна сторона-АО, вторая сторона ген. директор.

Письмо_Агентства.html

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем Jasmine

[Эстетка]

Вопрос задала на сайте АФН, как советовали выше.

Если будет ответ, выложу. Каждый трактует по-своему, я осталась при своем мнении, что написано очень туманно, толковать можно двояко.

[VIRUS]

Сначала я тоже так подумала, но, смутила фраза "Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника.

Не написано же конкретно "другой стороной сделки", а именно "стороной сделки".

И в обсуждениях других форумчан звучал этот вопрос, отсюда и домыслы.

В общем, под сомнением. Понимаю, что бред какой-то, физически невыполнимо, но ткните мне пальцем из чего я должна сделать вывод об обратном.

Ваш директор по указанной сделке не является стороной, т.к. стороной будет выступать ваше АО, касательно же вашего вывода относительно статуса вашего директора как представителя - это щекотливый вопрос самой сути понимания первого руководителя любого юридического лица, т.к. само по себе юр. лицо - это абстракция (изящная выдумка с целью получения личной выгоды без личной ответственности ), которое в соответствии с п. 1 ст. 37 ГК РК приобретает права и обязанности через свои органы, которым и является ваш директор.

В данном случае должна во главе решения вопроса быть разумность и возможные негативные последствия - если исходить из Вашей логики (Директор как аффилированное лицо Общества, при заключении сделок от имени общества, должен предварительно получать одобрение СД как сделки в совершении которой имеется заинтересованность), то получается что ЛЮБУЮ сделку, которую будет заключать Ваш директор, необходимо будет предварительно выносить на СД, что согласитесь является мягко говоря маразмом и противоречит духу данного механизма защиты инвесторов. И поверте мне, на таком основании ни какой суд в Казахстане Вам не признает сделку недействительной.

[Samson]

А Поскольку в законе об АО нет точного понятия заинтересованность общества в сделке а дано только понятие лиц заинтересованных в совершении обществом сдлки то можно сделать вывод, что данная сделка будет являться сделкой в совершении которой обществом имеется заинтересованность.

Я правильно понял???

но ведь исходя из смысла статьи 71 Закона об АО сделкой, совершении которой обществом имеется заинтересованность, признается сделка с аффилиированным лицом общества.

при этом понятие аффилиированного лица общества дается в статье 64 Закона об АО.