Техпаспорт на недвижимость

[hirurg]

ТЕМА ВЫДЕЛЕНА ИЗ ТЕМЫ "Давайте до конца разберемся с выселением! Слишком много непонятно"

Немогу с Вами согласится. Исходя из закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" а именно п.3 ст.18 :

"3. Государственное техническое обследование включает в себя первичное и последующее обследование, а также присвоение кадастрового номера зданиям, сооружениям или их составляющим.

      Первичное обследование проводится на вновь созданное недвижимое имущество. По результатам первичного обследования объекта недвижимости составляется технический паспорт.

      Последующее обследование проводится при изменении технических и (или) идентификационных характеристик зданий, сооружений или их составляющих в результате их реконструкции, перепланировки, переоборудования, за исключением случаев, когда изменения таких характеристик могут быть отражены в техническом паспорте без проведения последующего обследования, в том числе при изменении кадастрового номера, местоположения.

      По результатам последующего обследования оформляется технический паспорт, в котором отражаются выявленные изменения."

В нашем же случаи, никаких изменений технических и (или) идентификационных характеристик зданий, сооружений или их составляющих в результате их реконструкции, перепланировки, переоборудования - нет.

По Вашим же словам получается следующий порядок действий...:

- Нашли клиента,

- Переоформляем тех паспорт, так как ему уже более 6 месяцев

- Регистрируем его в юстиции, так как нам необходимо новое приложение СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ, которое обязательно потребует нотариус.

- Оформляем новый договор купли-продажи.

- и вновь идем в ЦОН на регистрацию.

Так как я работаю в банке и через меня прошло N-ое количество ипотеки, уверяю Вас что я видел новые тех паспорта только по тем проектам в которых в старых техпаспортах прописывался собственник. А те техпаспорта, формы которых были утвержедены Приказом и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года, просто меняли СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ, данные формы были спецательно сделаны для того, что бы каждый раз при смене собственника недвижимости не проводить тех. обследование, а проводить только в выше указанных случаях.

И закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" был принят 26 июля 2007 года, а инструкция о порядке совершения нотариальных действий в Республике Казахстан была утверждена приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года, следовательно норма пункта 92 о сроке действия тех.характеристик устарела...

Изменено 28 Февраля 2009 пользователем Renat.kz

[Гость Mishanya]

Немогу с Вами согласится. Исходя из закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" а именно п.3 ст.18 :

"3. Государственное техническое обследование включает в себя первичное и последующее обследование, а также присвоение кадастрового номера зданиям, сооружениям или их составляющим.

      Первичное обследование проводится на вновь созданное недвижимое имущество. По результатам первичного обследования объекта недвижимости составляется технический паспорт.

   

Не следует путать первичное обследование для выдачи правоудостоверяющего документа с технической инвентаризацией для совершения нотариальных действий. Это раз.

По Вашим же словам получается следующий порядок действий...:

- Нашли клиента,

- Переоформляем тех паспорт, так как ему уже более 6 месяцев

- Регистрируем его в юстиции, так как нам необходимо новое приложение СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ, которое обязательно потребует нотариус.

- Оформляем новый договор купли-продажи.

- и вновь идем в ЦОН на регистрацию.

По моим словам такого никак не может получаться, поскольку техничсекий паспорт в органах юстиции - НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ. Это два.

И закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" был принят 26 июля 2007 года, а инструкция о порядке совершения нотариальных действий в Республике Казахстан была утверждена приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года, следовательно норма пункта 92 о сроке действия тех.характеристик устарела...

Ни саму Инструкцию, ни п. 92 пока еще никто не отменял. Более того, они не противоречат друг-другу, в связи с изложенном мною в "раз". Нельзя, к примеру, утверждать, что ГК не действует, потому что есть УК. Это три.

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем Mishanya

[hirurg]

Не следует путать первичное обследование для выачи правоудостоверяющего документа с последующей технической инвентаризацией для совершения нотариальных действий. Это раз.

По моим словам такого никак не может получаться, поскольку техничсекий паспорт в органах юстиции - НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ.

Так ведь первичное обследование уже прошло, а последующее делается только в указанных выше случаях, в которых не указана инвентаризация для совершения нотариальных действий..

Тогда скажите мне пожалуйста как Вы получите новые СВЕДНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ, которые выдаются юстицией, с указанием даты на которую был составлен технический паспорт? Или Вы хотите сказать, что пойдете в БТИ, сделаете новый техпаспорт и вместе со старыми СВЕДЕНИЯМИ О СОБСТВЕННИКЕ к нотариусу?

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Гость Mishanya]

Так ведь первичное обследование уже прошло, а последующее делается только в указанных выше случаях, в которых не указана инвентаризация для совершения нотариальных действий..

Последующая делается в двух, друг от друг независимых случаях: для совершения нотариальных действий, если она уже не действительна (6 месяцев истекло) И/ИЛИ при изменении технических и (или) идентификационных характеристик зданий, сооружений или их составляющих в результате их реконструкции, перепланировки, переоборудования.

Суп-отдельно, мухи - отдельно.

Тогда скажите мне пожалуйста как Вы получите новые СВЕДНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ, которые выдаются юстицией, с указанием даты на которую был составлен технический паспорт? Или Вы хотите сказать, что пойдете в БТИ, сделаете новый техпаспорт и вместе со старыми СВЕДЕНИЯМИ О СОБСТВЕННИКЕ к нотариусу?

Чего-то я не уловил.

Зачем мне получать какие-то новые "СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ", если собственник в техпаспорте не указывается?

И что вообще значит "со старыми" или "с новыми" сведениями к нотариусу надо идти? Я не знал, что к нотариусу надо ходить со сведениями.

[hirurg]

Последующая делается в двух, друг от друг независимых случаях: для совершения нотариальных действий, если она уже не действительна (6 месяцев истекло) И/ИЛИ при изменении технических и (или) идентификационных характеристик зданий, сооружений или их составляющих в результате их реконструкции, перепланировки, переоборудования.

Суп-отдельно, мухи - отдельно.

Чего-то я не уловил.

Зачем мне получать какие-то новые "СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ", если собственник в техпаспорте не указывается?

И что вообще значит "со старыми" или "с новыми" сведениями к нотариусу надо идти? Я не знал, что к нотариусу надо ходить со сведениями.

Суп мухи тараканы

Не какието, а приложение к техпаспорту СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ без которых техпаспорт (в котором не указан собственник) - не техпаспорт.

посмотрите пожалуйста следующие НПА:

- Приказ и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года N 239 "Об утверждении Правил предоставления информации из правового кадастра"

- Приказ и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года "Об утверждении форм технического паспорта"

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Гость Mishanya]

Не какието, а приложение к техпаспорту СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ без которых техпаспорт (в котором не указан собственник) - не техпаспорт.

Наконец-то я понял о чем вы речь ведете. Называется это "приложение к техпаспорту" - Свидетельство о государственной регистрации прав (обременений) на недвижимое имущество и сделок с ним.

Оно, кстати, вообще на фик нигде не нужно и после получения его можно смело выкинуть , поскольку информация в нем является действительной лишь на момент выдачи этого свидетельства. Совершенно бесполезный документ, макулатура фактически.

Необходимо оно лишь только для того, чтобы собственник убедился, что у него право собственности возникло и все там в юстиции зарегистрировали. Более эта бумажка - вообще не нужна. Для совершения сделки - она тоже НЕ НУЖНА. Нотариусу для совершения сделки необходима будет предоставить справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках - а это уже совсем другое.

Не какието, а приложение к техпаспорту СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ без которых техпаспорт (в котором не указан собственник) - не техпаспорт.

Тем самым, техпаспорт - он всегда остается техпаспортом, а вышеуказанное приложение можно выкинуть, разницы нет, оно вообще ни к чему.

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем Mishanya

[hirurg]

Наконец-то я понял о чем вы речь ведете. Называется это "приложение к техпаспорту" - Свидетельство о государственной регистрации прав (обременений) на недвижимое имущество и сделок с ним.

Оно, кстати, вообще на фик нигде не нужно и после получения его можно смело выкинуть , поскольку информация в нем является действительной лишь на момент выдачи этого свидетельства. Совершенно бесполезный документ, макулатура фактически.

Необходимо оно лишь только для того, чтобы собственник убедился, что у него право собственности возникло и все там в юстиции зарегистрировали. Более эта бумажка - вообще не нужна. Для совершения сделки - она тоже НЕ НУЖНА. Нотариусу для совершения сделки необходима будет предоставить справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках - а это уже совсем другое.

Тем самым, техпаспорт - он всегда остается техпаспортом, а вышеуказанное приложение можно выкинуть, разницы нет, оно вообще ни к чему.

К сожалению вы меня не поняли... Свидетельство о государственной регистрации прав (обременений) на недвижимое имущество и сделок с ним это вообще другая тема.... Которое давным давно уже отмененно и собственник может убедиться что его его право собственности зарегено может тока лишь наличием печати и штампа на правоудостоверяющем документе (в нашем случаи ДКП) либо справкой о зарег правах(обрем-ях) и его тех хар-ках

ВОТ ОНО приложение к техничесому паспорту, которым подвержается что данный тех паспорт прошел отметку (пусть по вашему не регистрацию) в юстиции, на основании которого внесены в базу теххарактеристики недвижимости:

  СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ (ПРАВООБЛАДАТЕЛЕ)

N _________                                    от "___" _________ 200 __ г.

1. Кадастровый номер _____________________________________________________

2. Адрес объекта недвижимости ____________________________________________

3. Собственник (правообладатель) _________________________________________

__________________________________________________________________________

4. Основание возникновения права _________________________________________

__________________________________________________________________________

5. Дата регистрации ______________________________________________________

Специалист (регистратор):          ________________

                                      (подпись)

Начальник отдела:                  ________________

                                      (подпись)

Руководитель:                      ________________ М.П.

                                       (подпись)

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Гость Mishanya]

ВОТ ОНО приложение к техничесому паспорту, которым подвержается что данный тех паспорт прошел отметку (пусть по вашему не регистрацию) в юстиции, на основании которого внесены в базу теххарактеристики недвижимости:

  СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ (ПРАВООБЛАДАТЕЛЕ)

N _________                                    от "___" _________ 200 __ г.

1. Кадастровый номер _____________________________________________________

2. Адрес объекта недвижимости ____________________________________________

3. Собственник (правообладатель) _________________________________________

__________________________________________________________________________

4. Основание возникновения права _________________________________________

__________________________________________________________________________

5. Дата регистрации ______________________________________________________

Специалист (регистратор):          ________________

                                      (подпись)

Начальник отдела:                  ________________

                                      (подпись)

Руководитель:                      ________________ М.П.

                                       (подпись)

Это что за зверь такой??? Что-то я такого в Приказе и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года № 235 Об утверждении форм технического паспорта совсем не вижу.

И где написано, что без вот этого чудо-приложения техпаспорт - уже не техпаспорт? :fkr:

[hirurg]

и там еще должна быть строчка снизу

"Технический паспорт составлен ______________________

_____________________по состоянию на __ ___ 200_"

куда вписывается наименование юр.физ.лица изготовившего тех паспорт, которыми могут быть и БТИ и ТОО и ИП

[hirurg]

Это что за зверь такой??? Что-то я такого в Приказе и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года № 235 Об утверждении форм технического паспорта совсем не вижу.

И где написано, что без вот этого чудо-приложения техпаспорт - уже не техпаспорт?

- Приказ и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года N 239 "Об утверждении Правил предоставления информации из правового кадастра" Глава 2,

п. 11. Информация о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется в виде выдачи:

      1) справки о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках согласно приложению 2 к настоящим Правилам;

      2) справки об отсутствии (наличии) недвижимого имущества согласно приложению 3 к настоящим Правилам;

      3) приложения к техническому паспорту, содержащему сведения о собственнике (правообладателе) недвижимого имущества согласно приложению 4 к настоящим Правилам;

      4) копий документов регистрационного дела, заверенных регистрирующим органом, включая план (схемы) объектов недвижимости.

[Кадыров Ренат]

Суп мухи тараканы

Не какието, а приложение к техпаспорту СВЕДЕНИЯ О СОБСТВЕННИКЕ без которых техпаспорт (в котором не указан собственник) - не техпаспорт.

Наконец-то я понял о чем вы речь ведете. Называется это "приложение к техпаспорту" - Свидетельство о государственной регистрации прав (обременений) на недвижимое имущество и сделок с ним.

Тем самым, техпаспорт - он всегда остается техпаспортом, а вышеуказанное приложение можно выкинуть, разницы нет, оно вообще ни к чему.

О чем вы спорите ))

Сведения о собственнике это информационный документ, а не правоустанавливающий и тем более не правоудостоверящий...

А Технические паспорта, как и Акты на землю носят исключительно идентифицирующий характер недвижимого имущества....

[hirurg]

О чем вы спорите ))

Сведения о собственнике это информационный документ, а не правоустанавливающий и тем более не правоудостоверящий...

А Технические паспорта, как и Акты на землю носят исключительно идентифицирующий характер недвижимого имущества....

спор далеко не об этом.... см.выше даже еще дальше

Спор изначально о том, что потребует ли нотариус предоставить новый тех паспорт, если имеющемуся на руках более 6 месяцев, при переоформлении права собственности. В нашем случаи Договор купли продажи.

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Гость Mishanya]

Это приложение - всего лишь форма ответа при предоставлении информации из правового кадастра. То бишь, например, захотел я узнать, кто является собственником любого дома - пишу запрос, и мне отвечают (сведения эти открыты ведь, каждый вправе знать, кому какая недвижимость принадлежит) - "собственником такого-то дома является Сидоров И.А.". А чтобы форма ответа была нормальной, и существует указанное вами приложение, только и всего! Хочу его - получаю, не хочу - и не надо!

Еще раз прошу ответить на вопос:

И где написано, что без вот этого чудо-приложения техпаспорт - уже не техпаспорт?

А также, зачем это приложение и кому нужно, кроме, по всей видимости, банков?

То, что оно вообще нафик не требуется для совершения сделок - ясно, как Божий день:

91. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус истребует:

1) правоустанавливающий документ;

2) справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках.

3) справку о технической характеристике строения на момент отчуждения.

Тогда зачем оно???

Оно не является обязательным ни для собственника, ни для нотариуса! Примерно, как адресная справка - захочу - получу на кого-нибудь. Но это не означает, что удостоверение личности без этой справки не является удостоверением личности. :fkr:

[Кадыров Ренат]

из практики: нотариусы давно уже не интересуются датой выдачи Техпаспорта... им все равно, если выдали Справку на сделку...

А вот в ЦОНе/ при сдаче документов на Справку обязательно направят для проведения текущей инвентаризации...

[Гость Mishanya]

О!

Пока писал, Ренат, вон, быстро, просто и кратко все объяснил:

Сведения о собственнике это информационный документ, а не правоустанавливающий и тем более не правоудостоверящий...

Правильно. То, о чем я и толкую. Нафиг это приложение не требуется. А вот обновлять техпаспорт в случае, если ему более 6 месяцев - требуется обязательно. То, что нотариусы оформляют сейчас без этого - грубейшее нарушение, и идут они на это в связи с финансовым кризисом - чтобы выжить. А че, им привыкать что-ль? Они и так ещё с десяток различных других пунктов Инструкции нарушают ежедневно, при удостоверении сделок. :fkr:

[hirurg]

А также, зачем это приложение и кому нужно, кроме, по всей видимости, банков?

Ну вот видите вы и сами ответили отвеили на наш вопрос.

91. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус истребует: 1) правоустанавливающий документ; 2) справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках.

вот только п.3 там уже нету приказом Министра юстиции от 1 апреля 2000 г. N 30); от 17 мая 2004 года

Нотариус не может требовать предоставления нового технического паспорта если ему даже и более 6 месяцев, а лишь только при несоответствии данным в тех паспорте и правоудостоверяющем документе и справке о зарег-ых правах (обр-ях).

А в ЦОНе отпрявят за новым техпаспотром только если он старого образца, где прописан собственник. ффууууххх я уже устал с вами тут бороться. Глаза откройте.

Последующее обследование проводится при изменении технических и (или) идентификационных характеристик зданий, сооружений или их составляющих в результате их реконструкции, перепланировки, переоборудования, за исключением случаев, когда изменения таких характеристик могут быть отражены в техническом паспорте без проведения последующего обследования, в том числе при изменении кадастрового номера, местоположения.

Где там сказано при смене собственника?

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Гость Mishanya]

Ну вот видите вы и сами ответили отвеили на наш вопрос.

Справка - это одно, а приложение - это другое. Для совершения сделки нотариус истребует справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках, вот информационный документ в виде приложения этого - он совсем не требуется!

вот только п.3 там уже нету приказом Министра юстиции от 1 апреля 2000 г. N 30); от 17 мая 2004 года

Правда??? А вот я сижу и гляжу на Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года № 539

Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на 16.01.2006 г) и вижу этот подпункт 3 пункта 91:

91. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус истребует:

1) правоустанавливающий документ;

2) справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках.

3) справку о технической характеристике строения на момент отчуждения.

Акт оценки отчуждаемого имущества истребуется только в тех случаях, когда это предусмотрено сторонами сделки (либо одной из них).

И когда это где был подпункт 3) отменен??? Есть он! :fkr:

[Толеген Шаиков]

припомнил передачу по телевизору. в Голландии или Франции бездомные вселяются в чужую квартиру, вешают бумажку на входе "частная собственность", на них подают в суд, сразу после суда, соседи меняются квартирами и результат как и у нас "решение суда не на моё имя, я к нему отношения не имею". итог за небольшие деньги выселяются добровольно.

[Кадыров Ренат]

вообщето вот последняя редакция п.91 Инструкции

В пункт 91 внесены изменения в соответствии с приказом Министра юстиции РК от 17.05.04 г. № 136 (см. стар. ред.)

91. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус истребует:

1) правоустанавливающий документ;

2) справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках.

3) справку о технической характеристике строения на момент отчуждения.

Акт оценки отчуждаемого имущества истребуется только в тех случаях, когда это предусмотрено сторонами сделки (либо одной из них).

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем Renat.kz

[Гость Mishanya]

Нотариус не может требовать предоставления нового технического паспорта если ему даже и более 6 месяцев, а лишь только при несоответствии данным в тех паспорте и правоудостоверяющем документе и справке о зарег-ых правах (обр-ях).

В очередной раз объясняю:

Пункт 92 гласит:

92: Техническая характеристика, отраженная в техническом паспорте, является действительной не более шести месяцев со дня выдачи такого документа.

Всё, только 6 месяцев и иначе никак. Причем, вне зависимости от наличия или отсутствия несоответствия сведений. А вот если, вдобавок, имеется ещё и несоответствие, то тут уже продолжение п. 92:

При несоответствии сведений о технической характеристике имущества, указанных в правоустанавливающем документе, с данными, отраженными в справке о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках на момент отчуждения, нотариус истребует документ, подтверждающий регистрацию таких изменений.

Это означает, что в случае, например, перепланировки, дополнительно еще нотариус потребует акт ввода в эксплуатацию.

[Гость Mishanya]

вообщето вот последняя редакция п.91 Инструкции

В пункт 91 внесены изменения в соответствии с приказом Министра юстиции РК от 17.05.04 г. № 136 (см. стар. ред.)

Изменено 28 Февраля 2009 пользователем Renat.kz

[hirurg]

странно, у меня январьская база "Закон" сего года.

91. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус истребует:       1) правоустанавливающий документ;       2) справку о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках.       Сноска. Пункт 91 - с изменениями, внесенными приказом Министра юстиции РК от 8 октября 1999 года N 81 (утратил силу Приказом Министра юстиции от 1 апреля 2000 г. N 30); от 17 мая 2004 года N 136.

Давайте подитожим наш спор....

ИМХО:

Нотариус не затребует новый тех паспорт, если у нас все данные соответствуют.

В ЦОНе не отправят проводить последующее обселование (если это тех паспорт в котором не прописан собственник т.е. как говорилось ранее утвержденной формы в соответствии с действующим приказом) и если все ТТХ недвижимости соответсвуют.

:contract:

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Гость Mishanya]

ИМХО:

Нотариус не затребует новый тех паспорт, если у нас все данные соответствуют.

Что ж, вполне вероятно что не затребует. У нас щас такие нотариусы есть - загляденье! Даже ни личного присутствия, ни подписей не требуют, порой. Вон, в Устькамане - так там вообще слепой нотариус есть, заверяет что угодно.

Кстати, до кризиса нотариусы жестко требовали обновления техпаспорта. И правильно делали, поскольку п. 92 Инструкции никто не отменял и не изменял.

НО... Кризис заставляет их идти на нарушения. И по-человечески-то понять можно - ну буду артачиться, требовать новый техпаспорт, а клиент возьмет, да и уйдет к другом, более сговорчивому, нотариусу. А дома - семья, дети - кормить всех надо.

Поэтому тот факт, что нотариусы нарушают частенько действующее законодательство, не дает нам право утверждать, что так оно и должно быть.

[hirurg]

Что ж, вполне вероятно что не затребует. У нас щас такие нотариусы есть - загляденье! Даже ни личного присутствия, ни подписей не требуют, порой. Вон, в Устькамане - так там вообще слепой нотариус есть, заверяет что угодно.

Неспорю, они мухи - цикатухи много чего нарушают... Такое иногда понапишут или понапридумывают что аж волосы дыбом встают.

И ипотеки у меня были далеко не вовремя кризиса, а когда они плыли рекой, и народ пачками их оформлял.

Мишаня ну вы меня конечно извините, ну там же не сказано что собственник обязан предоставить новый технический паспорт. Или что нотариус должен затребовать таковой...

п.91 инструкции ясно описан перечень требуемых документов. Все.

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем hirurg

[Кадыров Ренат]

Устроили тут чат !!! Щас обоих забаню !!! Давайте уже по теме !!!

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем Renat.kz