Юристы и закупщики группы Фонда Самрук-Казына объединяйтесь!

[Kazbek]

Але народ, на Сайте Самрук-Казыны вывешен проект правил закупок Холдинга АО "Самрук-Казына". скоро будут утверждать. предлагаю обсуждению

ссылка: http://www.samruk-kazyna.kz/page.php?page_id=3214&lang=1

Ну это как раз то, что мы предлагали в этой теме

переработанная редакция

причем достаточно качественно

эффект должен быть как у SP1 для Windows XP

[Kazbek]

возможно Правительству придется вспомнить и тот закон и выгнать еше одни типовые

вот у нас бардак будет с типовыми ;)

ФНБ куда смотрел,

прошляпили халтуру в Правительстве

принцпипы ЕПОЗ, а тем более ЕПОЗ2 куда прогрессивнее

Изменено 8 Июня 2009 пользователем Kazbek

[Kazbek]

Коллеги, большая просьба,

если пройдет информация о том, кто в ФНБ назначен

или будет выполнять функции Сафинова

скиньте в эту тему

[Kazbek]

Вопрос с закупками обостряется

щас уже 4 режима

1) ГЗ (хоть че то поправили)

2) недропользователей (вообще устаревшие, как проверками их будут по КС долбать)

3) ФНБ (с учетом планируемых изменений будут лучшими)

4) СЕМ (монополистов, на уровне ЗРК О ГЗ прошлого века, самые отстойные, тупые и ужасные)

теперь добавяться еще и Казагровские, и тех кому ФНБ еще не настал (или перестал, типа мертворожденных СПК и безнадежных институтов развития)

Изменено 8 Июня 2009 пользователем Kazbek

[Гость Гость]

Бондарь

Во! Pravila_Pravitelstva.pdf ( 144.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Еркин

опубликованы в Казправде за 04.06.2009г. и соответственно введены в действие.

Спасибо за наводку

-----------------------------------

Предлагаю обсудить как соотносится абзац 2 п.1 типовых правил, утвержденных ПП РК, о разработке и утверждении компаниями Правил осуществления закупок и пункта 2 статьи 7 Закона о ФНБ о том, что закупки товаров, работ и услуг юридическими лицами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, производятся на основании правил, утверждаемых советом директоров Фонда в соответствии с типовыми правилами, устанавливаемыми Правительством Республики Казахстан согласно Закону Республики Казахстан «Об акционерных обществах».

Для чего такие конструкции внедрять? Я полагал, что смысл закупок в компаниях Фонда и заключается в создании Единых "общих" правил, а не локальных правил, утверждаемых на уровне каждой компании. Как вы считаете?

[Kazbek]

Подумал еще раз хорошо и понял

что КазАгро, СПК и ИР в режиме гос. закупок

значит это постановление ни о чем, во исполнение несуразной нормы закона об АО

ФНБшники должны ждать своего

[Гость Гость]

Коллеги, так как быть с поручением Правительства о разработке собственных внутренних правил компаниями, 50% и более акций которых, в том числе принадлежит ФНБ?

Ну разработаем и утвердим мы такие правила, но исполнение будет противоречить п.2 ст.7 Закона о ФНБ, поскольку согласно закону закупки осуществляются на основании правил, утверждаемых СД ФНБ.

Коллеги, активнее! Делитесь мнениями.

Kazbek

ФНБшники должны ждать своего

так типовые правила, утвержденные правительством РК, чем не для ФНБ?

[Гость Гость]

Предлагаю утопический вариант буквального толкования поручений Правительства (п.1 типовых правил) и норм Закона о ФНБ (п.2 ст.7).

Компаниям 50 и более % которых принадлежат холдингу следует разработать в соответствии с типовыми правилами, утвержденными ПП РК, правила осуществления закупок и направить их на утверждение Советом директоров АО Самрук-Казына.

:biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Интересная новость по тематике-

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30428163

[Kazbek]

Интересная новость по тематике-

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30428163

Матаев просто не в теме, фигню спорол, за эти деньги потом акционеры и фин. пол спросит, против бумажек миллионы баков выгонять что-ли

Упрощать нужно с бюрократией, телефонами предыдущих заказчиков, копий дипломов и СГРТС

я писал что на нас чудо-отечественный производитель обиделся

отказали ему в ФНБ

документы на перекосяк, к пустякам не цеплялись

у него ни одним словом вообще про статусы ОТП, ССП не говорилось

че ж члены тендерной к гадалке из-за таких идиотов ходить должны

Изменено 15 Июня 2009 пользователем Kazbek

[Kazbek]

Коллеги, так как быть с поручением Правительства о разработке собственных внутренних правил компаниями, 50% и более акций которых, в том числе принадлежит ФНБ?

Ну разработаем и утвердим мы такие правила, но исполнение будет противоречить п.2 ст.7 Закона о ФНБ, поскольку согласно закону закупки осуществляются на основании правил, утверждаемых СД ФНБ.

Коллеги, активнее! Делитесь мнениями.

Kazbek

так типовые правила, утвержденные правительством РК, чем не для ФНБ?

тем что у них конструкция ГЗшная, вместо прямого закупа - 1 источник

хотите бумагу переводить - пишите

а я без указания ФНБ не буду

ахинея эти ваши правила

тем более одни утвержденные СД по ЕПОЗ у меня есть

Изменено 15 Июня 2009 пользователем Kazbek

[Гость Гость]

Kazbek

ахинея эти ваши правила

Это не наши правила... попроще общайтесь.

Обратите внимание на то, что Правила закупок, утверждаемые СД фонда, должны соответствовать типовым правилам. А не наоборот (п.2. ст.7 Закона о ФНБ).

В настоящее время единые правила не соответствуют типовым, утвержденным ПП РК. В том числе, способами закупки (по сути что прямые, что из одного источника - одно и то же) и в типовых всего два случая закупки из одного источника в отличие от десятков в единых правилах.

[Kazbek]

Kazbek

попроще общайтесь.

стараюсь как можно проще, без официоза

Kazbek

Это не наши правила...

в этом я был уверен изначально

в моем посте не было упреков в ваш адрес, считаю претензии не адекватными, возможно это следствие эгоцентризма ;)

только вопрос моего или вашего

Изменено 16 Июня 2009 пользователем Kazbek

[Гость Гость]

Попробую по другому:

Правила не наши и не ваши. Правила - нормативный правовй акт, утвержденный Постановлением Правительства, устанавливающий правовые нормы.

Какие ещё нужны указания?

[Бондарь]

А када новые Правила холдинга утвердят, которые в проекте на сайте С-К весят (http://www.samruk-kazyna.kz/page.php?page_id=3214&lang=1)?

[Kazbek]

Вопрос:

Кто разбирался с Электронными закупками

вроде опять вопрос в ФНБ поднимается

кто с ними работал и работает:

1) не пойму, если там возможность отслеживать свои обнолвения, если ключей и пользователей с организации много

2) есть ли ПО позволяющее организовать многопользовательскую работу и только последующее размещение на сайте

3) насколько безопасно раздавать ключи всем закупщикам, ведь с ними можно от имени компании делать че угодно

4) как часты баги, зависание сервера

если настанет день, хочу Ай-Ти загрузить написать сервер-клиента, для предварительного сбора и автоматической выгрузки отобранного и апрувленного на сайт ЭГЗ

хоть отчет останется кто повесил, а кто нет

[Нежная]

Попробую по другому:

Правила не наши и не ваши. Правила - нормативный правовй акт, утвержденный Постановлением Правительства, устанавливающий правовые нормы.

Какие ещё нужны указания?

Но вед Закон выше подзаконного нормативного акта.

Согласно пункту 2 статьи 7 Закона РК от 13.02.2009 г. № 134-IV «О фонде национального благосостояния» закупки товаров, работ и услуг юридическими лицами, пятьдесят и более процентами акций (долей участия) которых прямо или косвенно владеет Фонд, производятся на основании правил, утверждаемых Советом директоров Фонда в соответствии с типовыми правилами, устанавливаемыми Правительством РК. Такие правила Решением Совета директоров Фонда № 7 от 14.01.2009 года утверждены , то есть именно Единые правила. Они есть, существуют, их никто не отменял. и мы работает сейчас в соответствии с этой нормой Закона. Согласитесь, Закон есть Закон.

А пункт 1 Типовых правил, утвержденных постановлением Правительства РК вступает в противоречие с Законом и говорит, что все организации, перечисленные в этом пункте, должны разрабатывать свои собственные правила на основе этих типовых, и никто нам еще не должен какие-то перевалочные правила разрабатывать. Вот такое на сегодня противоречие. И в постах тоже коллеги отмечали не только в этом противоречие (наприме, способы закупа различны. Исполнение их различно и т.д.

Мы придерживаемся мнения, что Закон - это Закон. Работаем по Единым. Но за разъяснением обратились

[Бондарь]

Кто разбирался с Электронными закупками

По ходу никто...

[Гость Гость]

Подумал еще раз хорошо и понял

что КазАгро, СПК и ИР в режиме гос. закупок

значит это постановление ни о чем, во исполнение несуразной нормы закона об АО

ФНБшники должны ждать своего

нет, они вовсе не в "режиме госзакупок"

[Kazbek]

Мы придерживаемся мнения, что Закон - это Закон. Работаем по Единым. Но за разъяснением обратились

весьма доходчиво,

будет ответ, поделитесь

[Нежная]

весьма доходчиво,

будет ответ, поделитесь

ОК, но они так долгаааааа отвечают......

Изменено 17 Июня 2009 пользователем Нежная

[Kazbek]

По ходу никто...

а я получил ключ, поизучал АГЗшный сервер

и увидел кучу проблем,

этот проект как и многие электронные "начинания" по большому счету тупой отмыв

• Сервер расчитан только на небольшие гос. организации, кому нужно купить пару тряпок, ящик анальгина или мела
  

все сделано без учета внутренних процессов крупных компаний,

а идиотский запрет на любые исправления в поданных объявлениях, ЦП,

напрочь лишает возможности исправить ошибки сделанные криворуким исполнителем.

• Не учтены вопросы безопасности и ответственности, нету уровней пользователей, суперпользователя, многопользовательского режима
  

Так, например, в ДО ФНБ придется получать кучу ключей на кучу закупщиков, с одним таким ключом можно электронные сделки заключать, распродать пол КазМунайГаза. А если один умник нажмет "Опубликовать" за другого то и прикупить пару карандашей за 5 лимов. Или ЭЦП у какого-нибудь разявы может стибридь вирус или школьник из Чемолгана.

Правильне было бы,

разрешить просто зарегистрированным пользователям создавать проекты обяъвлений, запросов ЭЦП, а их утверждение после прохождения внутренних процедур согласований осуществлял бы 1 суперпользователь, авторизованный по ЭЦП

Не впечатляет набор отчетов пользователя.

Если уж дело касается крупной компании, то сервер должен выдавать лог всех действий его работников на сервере, когда подали, вскрыли, почем купили.

На форуме отвечают как по указу ОПРОГ, т.е. через месяц

Идиотские формочки подачи объявлений это совсем не выход, когда их от 100 до пары тыщ в месяц

Должен быть отдельный клиент, типа ЭФНО,

который уже бы готовый результат сливал на сервер в ХМЛ, а тот сам размещал и публиковал

Ребята, которые делали этот кошмар, 20летние бестолочи, кроме сайтов знакомств ниче в этой жизни не видевшие,

у них там полдесятка компаний мучается, а если ФНБ загонят под полтыщи будет

нужно сопротивляться этому переходу

если повлиять на разработчиков, чтоб они все довели до ума, не возможно

Самрук-Казыне-Контракту нужно выступить единым заказчиком, разработать клиентский софт, который бы учитывал потребности крупных заказчиков и автоматически заполнял их тупые формочки (хорошо хоть капчи там нет).

[Kazbek]

получили от ФНБ письмо с требованием исполнения п. 10 инструкции по отчетам, т.е. передачи всей информации в СК-Контракт

самое интересное, решение о назначении уполномоченной организации раньше не рассылали, на сайте его тоже нет

[Kazbek]

только обратил внимание, что директор СК-Контракт - Кайрат Сабденов, вроде как бывший директор ЮД КазТрансГаза

[Алеке]

Но вед Закон выше подзаконного нормативного акта.

Согласно пункту 2 статьи 7 Закона РК от 13.02.2009 г. № 134-IV «О фонде национального благосостояния» закупки товаров, работ и услуг юридическими лицами, пятьдесят и более процентами акций (долей участия) которых прямо или косвенно владеет Фонд, производятся на основании правил, утверждаемых Советом директоров Фонда в соответствии с типовыми правилами, устанавливаемыми Правительством РК. Такие правила Решением Совета директоров Фонда № 7 от 14.01.2009 года утверждены , то есть именно Единые правила. Они есть, существуют, их никто не отменял. и мы работает сейчас в соответствии с этой нормой Закона. Согласитесь, Закон есть Закон.

А пункт 1 Типовых правил, утвержденных постановлением Правительства РК вступает в противоречие с Законом и говорит, что все организации, перечисленные в этом пункте, должны разрабатывать свои собственные правила на основе этих типовых, и никто нам еще не должен какие-то перевалочные правила разрабатывать. Вот такое на сегодня противоречие. И в постах тоже коллеги отмечали не только в этом противоречие (наприме, способы закупа различны. Исполнение их различно и т.д.

Мы придерживаемся мнения, что Закон - это Закон. Работаем по Единым. Но за разъяснением обратились

Еще один нюанс - порядок принятия нормативных актов должен быть следующим:

1. Закон "О ФНБ";

2. Типовые правила, установленные Правительством;

3. Правила, утверждаемые Советом директоров ФНБ.

А как получилось на самом деле?

1. Правила, утверждаемые Советом директоров ФНБ (Единые Правила от 14 января 2009 года);

2. Закон "О ФНБ" (от 13 февраля 2009 года);

3. Типовые правила, установленные Правительством (от 28 мая 2009 года).