Юристы и закупщики группы Фонда Самрук-Казына объединяйтесь!

[PRESIDENT]

Правила формирования и ведения Перечня ненадежных потенциальных поставщиков (поставщиков) Самрук Казына будут обновлены, в связи с новыми Правилами закупок?

Господа самруковцы ?

[Бондарь]

Господа самруковцы ?

Конечно будут! Вопрос - только когда?

Единые правила в личке.

[PRESIDENT]

Спасибо Бондарь!

[Nikich]

Доброго всем времени суток

Подскажите, будет ли являться законным (проводя тендер по Праилам Самрука) включение организатором тендера в тендерную документацию условия о недопустимости привлечения потенциальным поставщиком суб. подрядных организаций для выполнения объема работ?

Так сказать с целью выявления поставщика способного все сделать своими силами...

[alisha]

Доброго всем времени суток

Подскажите, будет ли являться законным (проводя тендер по Праилам Самрука) включение организатором тендера в тендерную документацию условия о недопустимости привлечения потенциальным поставщиком суб. подрядных организаций для выполнения объема работ?

Так сказать с целью выявления поставщика способного все сделать своими силами...

По моему , если в Тенденой не указаны субчики значить нельзя, для того и Тендрная согласно Типовой

[Nikich]

По моему , если в Тенденой не указаны субчики значить нельзя, для того и Тендрная согласно Типовой

Вот и я думаю, что это право организатора. Но меня пытаются убедить в обратном....

[Nikich]

Еще интересует такой вопрос: В тендере (к примеру на оказание услуг) желают учавствовать ин. компании (не имеющие в РК ни филлиалов, ни представительств).

Кто сталкивался, какие дополнительные документы они должны предоставить?

И что еще им может помешуть выйграть тендер, кроме применения обязательных критерий оценки и сопоставления заявок потенциальных поставщиков на участие в тендере, влияющие на условное понижение или увеличение цены?

[PRESIDENT]

Подскажите, будет ли являться законным (проводя тендер по Праилам Самрука) включение организатором тендера в тендерную документацию условия о недопустимости привлечения потенциальным поставщиком суб. подрядных организаций для выполнения объема работ?

Так сказать с целью выявления поставщика способного все сделать своими силами...

Есть в Правилах такие слова

в случае, если тендерной документацией предусматривается право потенциального поставщика на привлечение субподрядчиков (соисполнителей) для выполнения работ либо оказания услуг

Ответ очевиден.

[Nikich]

Ответ очевиден.

:smile:

[Бондарь]

По моему , если в Тенденой не указаны субчики значить нельзя, для того и Тендрная согласно Типовой

Никакой "Типовой" нет! Если мне скинете такую, то я буду Вам весьма благодарен!

[Nikich]

Здравствуйте всем.

Возник такой вопрос:

Какие последствия может повлеч закуп работ, которых нет в фин. плане и годовом плане закупа?

Законно ли проведение закупа и внесения соответствующих изменений в годовой план одновоременно?

Чувствую, что здесь есть риск признания такой сделки недействительной в соответствии с п. 1. ст. 158

Какие будут мнения?

[Ерканат]

Никакой "Типовой" нет! Если мне скинете такую, то я буду Вам весьма благодарен!

Бондарь приветствую тебя!

Прочти в разъяснениях ответ на обращение АО "КазТрансОйл" по п. 120 и п. 79.

[Nikich]

Какие будут мнения?

:confused:

[Бондарь]

Какие последствия может повлеч закуп работ, которых нет в фин. плане и годовом плане закупа?

Правила...

Пункт 12. Не допускается приобретение товаров, работ, услуг, не предусмотренных утвержденным планом закупок.

Вывод как бы напрашивается следующий - есть план закупок и хрен с ним, с финпланом!

Однако...

Пункт 8. План закупок на планируемый период формируется на основе производственной программы (бла, бла, бла...), короче фин. плана. Следовательно, нет фин. плана - нет ГПЗ.

Но...

По мне, лучше пусть будет ГПЗ, а не будет фин. плана, чем не будет вообще ничего!

Какие последствия?

Дисциплинарное наказание - строгий выговор - это сказочный вариант.

Дисциплинарное наказание - расторжение ИТД - это тож неплохой вариант.

Уголовное наказание -

Статья 307. Злоупотребление должностными полномочиями

1. Использование лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. К лицам, уполномоченным на выполнение государственных функций, приравниваются:

4) лица, исполняющие управленческие функции в государственных организациях и организациях, в уставном капитале которых доля государства составляет не менее тридцати пяти процентов, а также в организациях, доля государства (не менее тридцати пяти процентов) в уставном капитале которых передана национальным управляющим холдингам, национальным холдингам, национальным институтам развития, национальным компаниям, а также в их дочерних организациях.

Статья 308. Превышение власти или должностных полномочий

1. Превышение власти или должностных полномочий, то есть совершение лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом действий, явно выходящих за пределы его прав и полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Попробуйте меня убедить в обратном. Я буду только рад!!!

Законно ли проведение закупа и внесения соответствующих изменений в годовой план одновоременно?

Это что значит?

Объявили тендер, подвели итоги, заключили договор и только тогда внесли в план?

Внесите ясность, поскольку...

Пункт 12. Не допускается приобретение товаров, работ, услуг, не предусмотренных утвержденным планом закупок.

Заказчик вправе осуществить процедуры закупок, касающиеся выбора поставщика товаров, работ, услуг, до утверждения фин плана и плана закупок Заказчика по перечню, утвержденному коллегиальным исполнительным органом/наблюдательным советом (в случае отсутствия коллегиального исполнительного органа/наблюдательного совета органом управления/высшим органом (общее собрание участников) Заказчика. В данном случае условием заключения договора о закупках является утверждение фин. плана и плана закупок по товарам, работам, услугам, в отношении которых были осуществлены процедуры закупок, касающиеся выбора поставщика.

Чувствую, что здесь есть риск признания такой сделки недействительной в соответствии с п. 1. ст. 158

Плюс к ответственности, обозначенной выше, есть и такой риск но... скорее всего без реституции в силу ее нецелесообразности, если работы уже выполнены.

Пожалуйста!

[Бондарь]

Бондарь приветствую тебя!

Прочти в разъяснениях ответ на обращение АО "КазТрансОйл" по п. 120 и п. 79.

Может отцетируетесь?

Чет я там ничего не нашел...

[Ерканат]

Может отцетируетесь?

Чет я там ничего не нашел...

И тогда еще один вопрос к размышлению:

Просим разъяснить некоторые положения Правил, связанные с практическим применением пунктов 120, 122 Правил. Пунктом 122 Правил «не допускается вносить в проект либо заключенный договор о закупках изменения, которые могут изменить содержание условий проводимых (проведенных) закупок и/или предложения, явившегося основой для выбора поставщика, по иным основаниям, не предусмотренным пунктами 119 и 120 Правил».

Однако, как быть, если речь идет о договоре, заключенном на основании подпункта 8) пункта 126 Правил, т.е. с субъектами естественной монополии по регулируемым услугам в соответствии с законодательством Республики Казахстан о естественных монополиях, тарифы которых утверждаются уполномоченным органом Республики Казахстан. Возможно ли внесение изменений в заключенный на основании подпункта 8) пункта 126 Правил договор в части увеличения суммы договора (в пределах сумм, предусмотренных для приобретения данных товаров, работ, услуг в плане закупок), в связи с повышением тарифа (ов) субъектом естественной монополии на основании п. 5-1 ст. 6 и п. 4 ст. 18 Закона РК «О естественных монополиях»?

Однозначно можно.

Обратите внимание вот на это письмо АО "ФНБ "Самрук-Казына". Хочу Вас предостеречь от ненужных вопросов.

[Нежная]

Правила...

Пункт 12. Не допускается приобретение товаров, работ, услуг, не предусмотренных утвержденным планом закупок.

Вывод как бы напрашивается следующий - есть план закупок и хрен с ним, с финпланом!

Однако...

Пункт 8. План закупок на планируемый период формируется на основе производственной программы (бла, бла, бла...), короче фин. плана. Следовательно, нет фин. плана - нет ГПЗ.

Но...

По мне, лучше пусть будет ГПЗ, а не будет фин. плана, чем не будет вообще ничего!

Какие последствия?

Дисциплинарное наказание - строгий выговор - это сказочный вариант.

Дисциплинарное наказание - расторжение ИТД - это тож неплохой вариант.

Уголовное наказание -

Статья 307. Злоупотребление должностными полномочиями

1. Использование лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. К лицам, уполномоченным на выполнение государственных функций, приравниваются:

4) лица, исполняющие управленческие функции в государственных организациях и организациях, в уставном капитале которых доля государства составляет не менее тридцати пяти процентов, а также в организациях, доля государства (не менее тридцати пяти процентов) в уставном капитале которых передана национальным управляющим холдингам, национальным холдингам, национальным институтам развития, национальным компаниям, а также в их дочерних организациях.

Статья 308. Превышение власти или должностных полномочий

1. Превышение власти или должностных полномочий, то есть совершение лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом действий, явно выходящих за пределы его прав и полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Попробуйте меня убедить в обратном. Я буду только рад!!!

все это, конечно интересно... а состав то преступления где, если не повлекло существенное нарушение по ч. 1 ст. 308? И вообще, никто не пострадал, если был закуплен ТРУ, не предусмотренный планом????

по части 1 ст. 307 - если не было цели извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан? Разве это применимо - если состава нет... для себя ничего не извлекал, что же так страшно - небо в клеточку рисовать для руководителей???? Только за то, что, не предусмотрел планом закупа сумму???

И потом вопросик в тему: Ответственности Правила Самрук за нарушение Правил не предусматривают.... Чего вообще можно ожидать. В КоАПе только за нарушение законодательства о ГЗ??? Что делать бедным, пребедным организаторам закупа??? Очень меня волнует сей вопросик

[Бондарь]

все это, конечно интересно... а состав то преступления где, если не повлекло существенное нарушение по ч. 1 ст. 308? И вообще, никто не пострадал, если был закуплен ТРУ, не предусмотренный планом????

по части 1 ст. 307 - если не было цели извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан? Разве это применимо - если состава нет... для себя ничего не извлекал, что же так страшно - небо в клеточку рисовать для руководителей???? Только за то, что, не предусмотрел планом закупа сумму???

Учител: Это што?

УчЕник: Синхрофазатрон!

Учител: Где ты видел такой синхрофазатрон?

УчЕник: А где ты видел нетакой синхрофазатрон?

Учител: УбЕдил!

((с) Comedy Club - "Урок в кавказской школе")

И Вы меня убедили!

И потом вопросик в тему: Ответственности Правила Самрук за нарушение Правил не предусматривают.... Чего вообще можно ожидать.

А вот этого на сегодняшний день не знает НИКТО!!!

Учитывая, что УК РК мы чтим, то:

Дисциплинарное наказание - замечание - это сказочный вариант.

Дисциплинарное наказание - строгий выговор - это тож неплохой вариант.

Дисциплинарное наказание - расторжение ИТД - это плохой вариант.

А вот если бы выполнялся Фондом последний пункт Протокола от 03.02.10 г., то ошибок было бы меньше и недопонимания тож.

Protokol_02.03.10.PDF

[Нежная]

Кто может прояснить ситуацию? Заказчик эти вещи должен выполнять обязательно?, то есть это право или обязанность Заказчика?????

Пункт 7 из Правил формирования и ведения Перечня добросовестных поставщиков

7. Заказчики, входящие в группу Фонда, за исключением АО «Самрук-Казына», на постоянной основе проводят мониторинг заключенных договоров на предмет надлежащего исполнения поставщиками своих обязательств. В течение десяти рабочих дней со дня выполнения одного из условий, предусмотренных подпунктами 1) - 3) пункта 6 настоящих Правил Заказчики (кроме АО «Самрук-Казына») направляют за подписью первого руководителя или лица, его замещающего, в уполномоченное подразделение следующую информацию:

1) полное наименование юридического лица или фамилия, имя, отчество физического лица;

2) сведения о месте нахождения юридического лица или месте жительства физического лица (страна, почтовый индекс, населенный пункт, адрес офиса для юридического лица и адрес дома, квартиры для физического лица), а также телефон, адрес электронной почты, сведения о всех изменениях наименования, организационной правовой формы, реорганизациях, предшествовавших заключению договора;

3) регистрационный номер налогоплательщика или бизнес идентификационный номер для юридического лица, индивидуальный идентификационный номер для физического лица;

4) сведения о договорах по закупкам (регистрационный номер, наименование товаров, работ, услуг, сумма заключенного договора, срок исполнения договора);

5) дата подписания акта приёма-передачи товара (накладной), акта выполненных работ, акта приёмки-сдачи услуг сторонами договора о закупках;

6) обоснование включения поставщика в Перечень добросовестных поставщиков.

А отчетности такой Самрук-казына (как, например по каз содерж) в обязательном порядке не обязывают предоставлять..... У кого какая практика, коллеги???

[Бондарь]

7. Заказчики, входящие в группу Фонда, за исключением АО «Самрук-Казына», на постоянной основе проводят мониторинг заключенных договоров на предмет надлежащего исполнения поставщиками своих обязательств. В течение десяти рабочих дней со дня выполнения одного из условий, предусмотренных подпунктами 1) - 3) пункта 6 настоящих Правил Заказчики (кроме АО «Самрук-Казына») направляют за подписью первого руководителя или лица, его замещающего, в уполномоченное подразделение следующую информацию:

Если бы было написано: ...вправе проводить мониторинг заключенных договоров..." и "...вправе направить за подписью первого руководителя или лица, его замещающего, в уполномоченное подразделение следующую информацию:", то тогда необязаны. А в данном случае обязаны.

Но... Давайте порассуждаем.

Мы рассматриваем Правила формирования и ведения Перечня добросовестных поставщиков.

Когда они утверждены? Утверждены решением Правления АО «Самрук-Казына» (Приложение к Протоколу заочного заседания Правления АО «Самрук-Казына» от 10 февраля 2009 года № 04/09)

Читаем дальше...

Настоящие Правила формирования и ведения Перечня добросовестных поставщиков (далее - Правила) разработаны в соответствии с Едиными правилами осуществления закупок акционерным обществом «Самрук-Казына» и юридическими лицами, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия) которых прямо или косвенно принадлежат АО «Самрук-Казына», утвержденными решением Совета директоров АО «Самрук-Казына» (протокол № 7 от 14 января 2009 года) (далее – Единые правила).

А сейчас какими правилами мы пользуемся? Правильно! Правилами закупок товаров, работ и услуг акционерным обществом «фонд национального благосостояния «Самрук-қазына» и организациями пятьдесят и более процентов акций (долей участия) которых прямо или косвенно принадлежат ао «Самрук-қазына» на праве собственности или доверительного управления, утвержденными

Советом Директоров АО «Самрук-Қазына» 18 ноября 2009 года.

К данным правилам что-то принято? Или дано указание каким-либо документом, доведенным до дочек Самрукам, как с Инструкцией о порядке составления и представления отчетности по вопросам закупок?

Я такого не видел.

А отчетности такой Самрук-казына (как, например по каз содерж) в обязательном порядке не обязывают предоставлять..... У кого какая практика, коллеги???

Не понял вопроса...

[Нежная]

Если бы было написано: ...вправе проводить мониторинг заключенных договоров..." и "...вправе направить за подписью первого руководителя или лица, его замещающего, в уполномоченное подразделение следующую информацию:", то тогда необязаны. А в данном случае обязаны.

Но... Давайте порассуждаем.

Мы рассматриваем Правила формирования и ведения Перечня добросовестных поставщиков.

Когда они утверждены? Утверждены решением Правления АО «Самрук-Казына» (Приложение к Протоколу заочного заседания Правления АО «Самрук-Казына» от 10 февраля 2009 года № 04/09)

Читаем дальше...

Настоящие Правила формирования и ведения Перечня добросовестных поставщиков (далее - Правила) разработаны в соответствии с Едиными правилами осуществления закупок акционерным обществом «Самрук-Казына» и юридическими лицами, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия) которых прямо или косвенно принадлежат АО «Самрук-Казына», утвержденными решением Совета директоров АО «Самрук-Казына» (протокол № 7 от 14 января 2009 года) (далее – Единые правила).

А сейчас какими правилами мы пользуемся? Правильно! Правилами закупок товаров, работ и услуг акционерным обществом «фонд национального благосостояния «Самрук-қазына» и организациями пятьдесят и более процентов акций (долей участия) которых прямо или косвенно принадлежат ао «Самрук-қазына» на праве собственности или доверительного управления, утвержденными

Советом Директоров АО «Самрук-Қазына» 18 ноября 2009 года.

К данным правилам что-то принято? Или дано указание каким-либо документом, доведенным до дочек Самрукам, как с Инструкцией о порядке составления и представления отчетности по вопросам закупок?

Я такого не видел.

Не понял вопроса...

Да, вот и я об этом, никакого указания вроде не дано, как бы и не надо нам представлять такие данные, но в базе сей документ о порядке формирования перечня добропоставщиков обозначен как действующий....

а по второму вопросу - я как раз-таки имела ввиду, что есть отчетность, например по к/содержанию, которая предосталяется в обязательном порядке. Причем есть и формочки по которым ее надо представлять, а вот отчетности по исполнению договоров для формирования вышеуказанного перечня - нет.... Но... страховаться-то надо

Изменено 28 Мая 2010 пользователем Нежная

[Була]

Всем привет!

У меня вот парочка вопросов, может ли Заказчик (закупщик входящий в группу фонда Самрук-Казына) отказатся от заключения договора после проведенноного тендера и подведения итогов, а также признания одного из поставщиков победителем? Если да, что может требовать данный Поставщик в таком случае от Заказчика?

П.С. Договор о закупках ТРУ еще не заключен.

[Була]

16. Заказчик вправе на любом этапе закупок отказаться от осуществления закупок в случаях сокращения расходов на приобретение товаров, работ, услуг, предусмотренных в плане закупок, обоснованного уменьшения потребности или обоснованной нецелесообразности приобретения товаров, работ, услуг.

В этом случае Заказчик обязан:

1)в течение 3 (трех) рабочих дней со дня принятия решения об отказе от осуществления закупок известить об этом лиц, участвующих в проводимых закупках и опубликовать соответствующее объявление на веб-сайте Заказчика и на веб-сайте, определенном Фондом;

2)в течение 5 (пяти) рабочих дней со дня принятия решения об отказе от осуществления закупок возвратить внесенные обеспечения заявок.

- получается может?

[Бондарь]

Всем привет!

У меня вот парочка вопросов, может ли Заказчик (закупщик входящий в группу фонда Самрук-Казына) отказатся от заключения договора после проведенноного тендера и подведения итогов, а также признания одного из поставщиков победителем? Если да, что может требовать данный Поставщик в таком случае от Заказчика?

П.С. Договор о закупках ТРУ еще не заключен.

- получается может?

Может-может! Не только Заказчик (закупщик, входящий в группу фонда Самрук-Казына), но и любой другой заказчик!

Но необходимо помнить следующее:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН (ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ)

Статья 915. Тендер

5. С победителем тендера его инициатор заключает соответствующий договор. В случае отказа инициатора тендера заключить с победителем соответствующий договор, победитель тендера вправе взыскать причиненные ему убытки.

[Була]

Может-может! Не только Заказчик (закупщик, входящий в группу фонда Самрук-Казына), но и любой другой заказчик!

Но необходимо помнить следующее:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН (ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ)

Статья 915. Тендер

5. С победителем тендера его инициатор заключает соответствующий договор. В случае отказа инициатора тендера заключить с победителем соответствующий договор, победитель тендера вправе взыскать причиненные ему убытки.

Спасибо, Бондарь!

Как то не справедливо, в случае есть ли Поставщик (победитель тендера) откажится от закл. договора то его - в Перечень ненадежных потенциальных поставщиков (пятно на компанию) и еще удерживают внесенное им обеспечение заявки.

А от Заказчика Поставщику получается только одно - сорри!