Гость Ahmetova Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 13 Августа 2009 И главное, объяснил он все это доходчиво, и не строя из себя мессию. Сам, мол, там же, где и все. Ну так если умничать, мол, такие-то явления в экономике повлекли то-то, а эти вот господа виноваты в том-то, то можно было бы талмуд написать. И много сейчас таких талмудов. Неясно только, если их авторы такие умные, то где они раньше были. А если признать, что на рынке неслабую роль играет психологический фактор, то тут уж нет смысла искать виноватых. Понравились и практические советы.
Мирра Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 13 Августа 2009 (Уф. я есть яркий пример тормоза или тормозихи) Пыталась ссылки найти откуда скачать, а там уже все не бесплатно стало. Покажу что у меня есть. Вот с этой штуки я читаю. На одном фото это сборник, а слева его содержание. На втором фото пыталась набрать что есть из токаревой. В общем нуждаюсь я в эл-буке
Awaiting for deletion Опубликовано 13 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 13 Августа 2009 Надо же... А я так смеялась. Нет, понятно, что бабушка чудовищна, но то, как он это описывает, очень смешно. Так это и есть мастерство, заставить смеятся читателя, в ситуаци совершенно не вызвающей радости. Особенно, это проявилось в главе, рассказвающей о походе в Парк культуры. Все мечты ребнка бъются как елочные игрушки о непреступность бабушки. И как кульминация - мороженное в сумке.
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 (изменено) Отчасти согласна. Но тут всё субъективно, Абиль. Кто-то читая плачет, кто-то смеется. У П. Санаева был отчим, который много ему дал. Не поклонница я Быкова, но всё же. Думаю и мама, и дед тоже сыграли роль в его воспитании. И мальчик вырос личностью и умницей. Черт его знает, если бы рос с одной тока баушкой, какой была бы книга (может быть это был бы триллер - "Павел Санаев убивает свою бабушку") и была бы она вообще. Вощим, ИМХО, это не столько мастерство, сколько умение автора воспринимать ситуацию. Мы же смотрим на всё его глазами (и детскими, и нынешними). Изменено 14 Августа 2009 пользователем Ahmetova
Касабланка Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Прочитала за вчерашний вечер "Похороните меня за плинтусом".... Давно собиралась, форумчане подтолкнули. Теперь вот и работать толком не могу - под впечатлением.
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Прочитала за вчерашний вечер "Похороните меня за плинтусом".... Давно собиралась, форумчане подтолкнули. Теперь вот и работать толком не могу - под впечатлением. Плачете? Смеетесь?
Касабланка Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Скорее плачу, хотя в некоторых местах от души посмеялась. А так мне и бабушку жалко, и мать, и мальчика. Сложная ситуация была.
Awaiting for deletion Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Скорее плачу, хотя в некоторых местах от души посмеялась. А так мне и бабушку жалко, и мать, и мальчика. Сложная ситуация была. Бабушка (а это несомненно собирательный образ миллионов бабушек, мам по все территроии Союза) вымещала злость за свою неудачно прожитую жизнь на ребенке и все окружающих. И это часто встречается в реальной жизни.
Касабланка Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Бабушка (а это несомненно собирательный образ миллионов бабушек, мам по все территроии Союза) вымещала злость за свою неудачно прожитую жизнь на ребенке и все окружающих. И это часто встречается в реальной жизни. Трагедия в том, что вымещая зло, она безумно любила внука. Он же был смысл ее жизни.
Сторителлер Опубликовано 14 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 А вообще - книга, конечно, мерзкая. Был у меня как-то случай - прочитал где-то про лауреата крупной российской литературной премии, то ли Нацпремии, то ли Букера, загорелся и пошел искать книгу. А когда нашел - на первой же странице прочитал, как автор в качестве своего главного детского воспоминания описывает синие трусы своей пожилой учительницы, которые он случайно увидел во время урока. Книгу закрыл и отложил в сторонку, автора после этого обхожу стороной. И буду обходить, даже если его признают современным Пушкиным и Гоголем и включат во все школьные программы. Я это к чему. В жизни откровенного говна очень много. Но есть, во-первых, вещи, о которых нормальные, порядочные люди просто не говорят и не пишут. Во всяком случае, не должны. И второе - слишком часто получается так, что чернуха и откровенное дерьмо, вещи, от которых нормального человека воротит (как те же синие трусы) преподносятся как альтернативное, свободное, честное мышление - и так же продаются. Это не свобода - это распущенность и отсутствие принципов. Это не честность - это моральный понос. И продавать такое себе я не дам. И другим не рекомендую. Поэтому Санаева не стал даже дочитывать. И очень пожалел, что вообще взялся. Потому что лично мне дороже образ Федора Ходоса из фильма "Белые росы", которого Санаев сыграл, чем его описание устами собственного внука в качестве полоумного деда такой же полоумной бабки.
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Насчет морального аспекта этого произведения тож были мысли. Но, в конце концов, это не интервью, не автобиография, а художественное произведение. Стори, допускаете, что обладатель Букера не видел в реале синих трусов, он их выдумал. Хотя в случае с Санаевым всё, конечно, оч прозрачно...
Сторителлер Опубликовано 14 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Стори, допускаете, что обладатель Букера не видел в реале синих трусов, он их выдумал. А вам не кажется, что это еще хуже? Ладно, видел и написал, бывают идиоты, хорошо. Но кем надо быть, чтобы такое придумать?
Awaiting for deletion Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Трагедия в том, что вымещая зло, она безумно любила внука. Он же был смысл ее жизни. Это правда. Вот от стсюда и идет русская поговорка - "Бъет - значит любит"...
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 А вам не кажется, что это еще хуже? Ладно, видел и написал, бывают идиоты, хорошо. Но кем надо быть, чтобы такое придумать? Я вот, к примеру, когда Толстого читаю, Крейцерову сонату, к примеру, там такие душевные стриптизы автора, хоть и без упоминания трусов. И ладно бы было бы красивым то, что в результате стриптиза видишь, ну или заслуживающим внимания, нет же! Каждый автор, если он честен, оставляет в книге в первую очередь предельно ясное описание себя. И суперменом в этом случае можно выглядеть, только если ты дурак-Минаев и пишешь всякое г..... Санаев описал свои детские переживания и сам пояснил, что если бы он в них что-нибудь приукрасил, то сам себе бы не поверил. А нам остается только разграничивать литературного героя (деда) и его прототип - актера Санаева. Ну и потом можно быть прекрасным человеком и актером и при этом быть несчастным в семейной жизни.
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Это правда. Вот от стсюда и идет русская поговорка - "Бъет - значит любит"... Бабушка себя не любила, была не в ладу с собой, От этого все и мучались. Все, включая её. Несчастливая женщина это ужасссс. Она всех вокруг сделает несчастными. Нет, не так. Женщина в семье - генератор всего самого лучшего. Если ей хорошо, она всем сделает хорошо. А если наоборот, то наоборот.
Laimа Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 (изменено) Женщина в семье - генератор всего самого лучшего. Если ей хорошо, она всем сделает хорошо. А если наоборот, то наоборот. Адвандра!!!! Я в восхищении от лаконизма точности формулировки!!! Изменено 14 Августа 2009 пользователем Laim@
Сторителлер Опубликовано 14 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 (изменено) И суперменом в этом случае можно выглядеть, только если ты дурак-Минаев и пишешь всякое г..... Удивили, Ахметова. Я вот Шукшина читаю в последнее много, у него многие рассказы автобиографичны, и тем не менее - в них нормальный человек виден, не супермен, но там супермен и не нужен. Нормальный, честный человек. Я и в этой теме пару авторов подвешивал, которые пишут-то по сути о себе - Примост, Таболов - и тоже вполне себе нормальные люди. Наверняка вещи похлеще синих трусов в жизни видели. Тот же Примост о страшных вещах пишет - но без мерзости, без смакования. А когда читаешь Санаева, то думаешь - неужели у человека ничего более значительного в жизни не случилось? Лет тридцать ему было, когда он эту книгу написал - так неужели он за тридцать лет ничего более значительного в жизни не увидел? Неужели поделиться можно только этой дрянью? И сразу напрашивается другое объяснение, еще более нелицеприятное - на описании неожиданно скандального быта известных родственников внучок решил рубануть бабла. А иначе зачем это посвящение Быкову? А так механизм работает четко. Заходит человек в книжный магазин, видит книгу неизвестного автора, видит посвящение известному актеру, открывает, а там маленькая биографическая справочка - кто таков есть Паша Санаев, и за что ему такое уважение в этой жизни. Эту книгу нужно не в раздел "современная литература" ставить, а в раздел "биографии и мемуары" с пометкой "чернуха". Мои слова подтверждает еще и то, что вторая повесть Санаева - тот самый "Нулевой километр" - вышла никакой. Правильно, сюжет про бабушку-то кончился, теперь надо самому придумывать, а таланта как не было, так и нет. Изменено 14 Августа 2009 пользователем Сторителлер
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Стори, я Вас понимаю. Просто для Санаева это не дрянь, это его жизнь во всех её проявлениях. Насчет Шукшина не знаю даже. Честно, не читала я его. Таболов, ИМХО, пишет хорошую беллетристику, на статус шедевра не претендует, чем и радует, а потому не так уж и много его самого в его книгах.
Awaiting for deletion Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 "Пахабщину" можно найти даже и в произведениях "великих", вспомним того же Джонатана Свифта, с его "Эротическим похождениями Гулливера", того же Пушкина, не только эротическим слогом, говорят, был силен поэт, но и своими иллюстрациями к ним. А Говорухин? Хотя немного из другой области. Прекрасный режиссер, а сколько на него грязи вылили за "Груз 200". Так что с цинзурой я бы не спешил.
Сторителлер Опубликовано 14 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 "Пахабщину" можно найти даже и в произведениях "великих", вспомним того же Джонатана Свифта, с его "Эротическим похождениями Гулливера", того же Пушкина, не только эротическим слогом, говорят, был силен поэт, но и своими иллюстрациями к ним. А Говорухин? Хотя немного из другой области. Прекрасный режиссер, а сколько на него грязи вылили за "Груз 200". Так что с цинзурой я бы не спешил. Так и я с "цИнзурой" не спешу. Так, делюсь мнениями. И речь не о "пАхабщине", упрощаете вы. Хорошая, качественная похабщина - вещь в себе, и по-своему, наверное, ценна. А вот Санаев - это не похабщина. Это мелкая пакостность.
Laimа Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 А когда читаешь Санаева, то думаешь - неужели у человека ничего более значительного в жизни не случилось? Лет тридцать ему было, когда он эту книгу написал - так неужели он за тридцать лет ничего более значительного в жизни не увидел? Стори, сплошь и рядом люди живут для которых детские впечатления - самые-самые... Мы все родом из детства, а есть такие, кто оттуда не так и не уходит - морально, разумеется, настолько это сильный стресс для них.
Awaiting for deletion Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 И речь не о "пАхабщине", упрощаете вы. Хорошая, качественная похабщина - вещь в себе, и по-своему, наверное, ценна. А вот Санаев - это не похабщина. Это мелкая пакостность. А где критерий? Показать можите?
Сторителлер Опубликовано 14 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 А где критерий? Показать можите? Абиль, вы о каких критериях ведете речь? Слово "похабный" в русском языке всегда означало "откровенно непристойный". Похабным может быть изображение половых органов на стене туалета. И к данной ситуации это понятие никакого отношения не имеет.
Гость Ahmetova Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Кста, нащет Шукшина - видела как-то, как пришла в дурацкую малаховскую передачу женщина, гражданская жена Шукшина и давай рассказывать, каким он был редиской. Одни ей грят, мол, как можно, он же гений! Другие - Вам гений, а ей - злодей, имеет право! Вот её я реально не поняла. Никакой художественной ценности её сообщение не представляло. Ну и вообще сто лет прошло, нафига ей это? Ладно бы, если мемуары написала, к примеру, такие, из которых ясно, каким он парнем был, а тут... Вот это - мелкая пакость, безусловно. Вот кста нашла — Стрелы гнева часто попадали в дедушку? Как он отражал направленный взрыв? — Дедушка был человеком огромного терпения. Он терпел не от слабости, а скорее от силы, потому что вариантов уйти было множество. В конце концов, он мог найти другую женщину, потому что в свои 60 находился в прекрасной форме. На советы доброхотов бежать из дома дедушка говорил: “Как я могу это сделать? Лида мне подарила двоих детей, один умер в эвакуации. Собаку больную, и ту не выкидывают на улицу”. Ему было безумно тяжело, особенно в последние годы. Бабушка уже не ругалась, но плакала каждый день. И когда она ушла в 95-м, мама думала, что дедушка теперь поживет для себя, сделала у него ремонт, отправила в речной круиз, а он вернулся в депрессии: “Там все веселые, смеются, а Лиды нет. Хочу к Лиде”. Через полгода его не стало. — Как вы выдержали такое воспитание? Может быть, у ребенка есть особый запас прочности, психологический иммунитет? — У любого человека есть. А как быть с теми взрослыми, которые проходили несломленными не через какую-то бабушку, а через концлагеря? — Ничего себе сравнение... Она вас все-таки любила, даже “до обморока”. — Любила по-своему. Повесть ведь не о том, что была такая негодяйская бабушка, которая мучила внука. Повесть-то о любви. Но любовь бывает такая, что она калечит окружающих. * * * — Бабушка постоянно запугивала вас “карликом-кровопийцей” — Роланом Быковым. Почему она его так ненавидела? — Главная причина — в том, что с его появлением мама вышла из-под влияния. До этого бабушка оставалась главой семьи. И маминой в том числе. Ходили слухи, отчасти не беспочвенные, что Ролан Антонович — тяжелый человек. А мама казалась бабушке и дедушке наивной дурочкой, и они больше всего боялись, что этот матерый ловелас ее “использует и выбросит”. — Повесть — все-таки не автобиография. Признайтесь, где вымысел? — Там достаточно много вымысла. Заканчивается повесть бабушкиной смертью — вместе с внуком у нее как будто забирают и жизнь. На самом деле бабушка прожила еще двенадцать лет и ушла из жизни, примирившись со всеми, с кем ссорилась, включая “проклятого карлика-кровопийцу”.
Awaiting for deletion Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 Абиль, вы о каких критериях ведете речь? Слово "похабный" в русском языке всегда означало "откровенно непристойный". Похабным может быть изображение половых органов на стене туалета. И к данной ситуации это понятие никакого отношения не имеет. Я о тех критериях по котрым вы относите одно к пахабщине или похабщине (слово для меня новое, поэтому как правильно писать не знаю), другое к мелким пакостям, третье к еще чему-то ???
Рекомендуемые сообщения