Что такое акция и отличие от доли

[Нурик]

Честно говоря, особых шансов на благоприятный исход обжалования не вижу.

Будет считаться как реализация оборудования, ввезенного для собственных произведственныхнужд.

А что такое реализация, полагаю отчуждение, а у меня аренда с последующим выкупом и лизинг, которые в настоящий момент расторгнуты. Право собственности не перешло. По лизингу вопрос остался, но думаю лучше этот момент признать.

[Нурик]

В базе есть Совместное письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 28 мая 2007 года № НК-УМ-2-13/5474

и Комитета таможенного контроля Министерства финансов Республики Казахстан от 28 мая 2007 года № КТК-2-1-12/5513

Оттуда

Но при аренде НДС доплачивали и при лизинге частично.

[Нурик]

И еще, это всего лишь письмо, а у меня есть письмо Генпрокуратуры и МИиТ, они считают, что аренда есть производственные нужды.

[Вовун]

Так с передачей в лизинг всё нормально

2. Положения пункта 1 настоящей статьи применяются в отношении товаров, ввозимых плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением предназначенных для дальнейшей реализации, кроме:

1) передачи имущества в финансовый лизинг;

Тут то какие у налоговиков претензии?

[ЮристКА]

А что такое реализация, полагаю отчуждение, а у меня аренда с последующим выкупом и лизинг, которые в настоящий момент расторгнуты. Право собственности не перешло. По лизингу вопрос остался, но думаю лучше этот момент признать.

Если Вам это поможет...

У нас как-то была схожая ситуация, правда это было 2 года назад, привезли башенный кран, для собственных нужд, передали во временное пользование компании, которая возводила для нас сооружение, компания кран уронила, заключили соглашение, согласно которого компания обязалась оплатить полную стоимость, но частями, по окончании выплат остатки крана переходили ей, до истечения срока действия договора, т.е. до перехода права собственности на кран, нас оштрафовали (сейчас уже не вспомню по какой именно статье нас привлекали и чем обосновывали, но факт, штраф снизили по-максимуму, но оплатили)

[Нурик]

Так с передачей в лизинг всё нормально

Тут то какие у налоговиков претензии?

Я боюсь, что при разбирательстве выясниться, что это у меня вовсе не лизинг, у меня в так называемом договоре всего две стороны, Получатель и даватель, без продавца. Под понятие лизинга по ГК и ЗРК о Финлизинге не подпадает.

Оборудование ввозили в 2006 и 2007. и ввозили как покупку основных средств, не для дальнейшей передачи в лизинг.

Не знаю, указали в акте и в уведомлении

Изменено 20 Мая 2009 пользователем Кефир

[Нурик]

к примеру если основной деятельностью является сдача в аренду, неужели я должен доплачивать.

Не обязательно ведь производство материальных объектов

[Нурик]

Не у кого свежих идей нету?

[Шефиня]

На это есть четкий ответ Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2

О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Соотношение вклада каждого участника к общей сумме уставного капитала, если иное не предусмотрено учредительным договором, является его долей (в части целого или в процентах) в уставном капитале. Всякое изменение размера уставного капитала, связанное с принятием в товарищество новых участников или выбытием из него кого-либо из прежних участников, влечет соответствующий перерасчет долей участников в уставном капитале на момент принятия или выбытия.

Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества ТОО (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами. При этом право участников на долю в имуществе носит не вещный, а обязательственный характер, это означает:

1) имущество товарищества не принадлежит участникам на праве собственности;

2) участники не имеют права требовать выдела своей доли в имуществе ТОО в натуре за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 статьи 80 ГК.

Учитывая, что доля участника в уставном капитале ТОО представляет собой совокупность его прав и обязанностей в отношении с товариществом и его долей в имуществе ТОО, ее назначение заключается в том, чтобы:

— сформировать материальную базу для осуществления предпринимательской деятельности ТОО;

— обеспечить исполнение обязательств ТОО перед кредиторами;

— обеспечить владельцу доли получение соответствующей доли чистого дохода ТОО;

— дать право участнику (владельцу доли) участвовать в управлении делами ТОО;

— в случае необходимости быть использованной в качестве платежного средства при расчетах владельца доли со своими деловыми партнерами (путем продажи, передачи в доверительное управление, в залог и т. п.);

— ее владелец имел право в случае ликвидации ТОО на получение соответствующей стоимости своей доли и стоимости части имущества, оставшегося после расчета с кредиторами, или, по соглашению всех участников товарищества, части этого имущества в натуре.

[Нурик]

На это есть четкий ответ Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2

О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Спасибо, я его цитировал в первом посте, посмотрите.

А по сути что скажите?

[Нурик]

Тут то какие у налоговиков претензии?

Ввозили то не для лизинга.

[Вовун]

Не у кого свежих идей нету?

Посмотрите вот эти темы:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...одственных+нужд

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=54869&st=0

[Нурик]

Посмотрите вот эти темы:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...одственных+нужд

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=54869&st=0

Спасибо.

[Лел]

Хочу доказать, что деятельность АО 2 есть производственная деятельность АО 1, поскольку все решения по осуществлению сделок и деятельности АО2, принимало АО1

С точки зрения экономических и бухгалтерских понятий доказать это можно: деятельность компаний всегда рассматривается в виде деятельности группы, а не отдельных компаний, путем консолидации всей финотчетности материнской и дочерней компаний. То есть все активы и обязательства, доходы и расходы включаются в единую отчетность, кроме этого, раскрывается каким образом у мамы осуществляется контроль над дочкой, в вашем случае - мама приобрела ОС именно для осуществления предпринимательской деятельности, результаты которой влияют на финрезультаты группы.

Но для целей налогообложения сомневаюсь, что данные доказательства пройдут, так как в этом случае мама и дочка рассматриваются как отдельные налогоплательщики.

Поэтому Вам нужно идти по другому пути, проторенному уже другими форумчанами (ссылки на темы есть в этой теме) доказывая, что сдача в аренду есть деятельность, направленная на собственные нужды. По-моему, для этого есть высокие шансы.

Обратите внимание, что в 2009 году ст. 250 НК изложена в другой редакции, согласно Закона о введении в действие НК ст. 49:

ст. 250 действующей до 1 января 2012 года в следующей редакции:

«Статья 250. Уплата налога на добавленную стоимость на импортируемые товары методом зачета

1. Налог на добавленную стоимость уплачивается методом зачета в порядке, установленном настоящей статьей, по импорту следующих товаров:

...

Перечень указанных товаров и порядок его формирования определяются Правительством Республики Казахстан.

При этом в данный перечень включаются товары, производство которых отсутствует на территории Республики Казахстан или не покрывает потребности Республики Казахстан.

2. Положения пункта 1 настоящей статьи применяются в отношении товаров, ввозимых плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением предназначенных для дальнейшей реализации, кроме:

1) передачи имущества в финансовый лизинг;

2) возврата товара в режиме реэкспорта, ввезенного ранее в режиме импорта.

То есть, из этой статьи убран п. 1-1 где была фраза про "собственные производственные нужды". Может быть получится применить обратную силу закона?

[Нурик]

С точки зрения экономических и бухгалтерских понятий доказать это можно: деятельность компаний всегда рассматривается в виде деятельности группы, а не отдельных компаний, путем консолидации всей финотчетности материнской и дочерней компаний. То есть все активы и обязательства, доходы и расходы включаются в единую отчетность, кроме этого, раскрывается каким образом у мамы осуществляется контроль над дочкой, в вашем случае - мама приобрела ОС именно для осуществления предпринимательской деятельности, результаты которой влияют на финрезультаты группы.

Но для целей налогообложения сомневаюсь, что данные доказательства пройдут, так как в этом случае мама и дочка рассматриваются как отдельные налогоплательщики.

Поэтому Вам нужно идти по другому пути, проторенному уже другими форумчанами (ссылки на темы есть в этой теме) доказывая, что сдача в аренду есть деятельность, направленная на собственные нужды. По-моему, для этого есть высокие шансы.

Обратите внимание, что в 2009 году ст. 250 НК изложена в другой редакции, согласно Закона о введении в действие НК ст. 49:

ст. 250 действующей до 1 января 2012 года в следующей редакции:

«Статья 250. Уплата налога на добавленную стоимость на импортируемые товары методом зачета

1. Налог на добавленную стоимость уплачивается методом зачета в порядке, установленном настоящей статьей, по импорту следующих товаров:

...

Перечень указанных товаров и порядок его формирования определяются Правительством Республики Казахстан.

При этом в данный перечень включаются товары, производство которых отсутствует на территории Республики Казахстан или не покрывает потребности Республики Казахстан.

2. Положения пункта 1 настоящей статьи применяются в отношении товаров, ввозимых плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением предназначенных для дальнейшей реализации, кроме:

1) передачи имущества в финансовый лизинг;

2) возврата товара в режиме реэкспорта, ввезенного ранее в режиме импорта.

То есть, из этой статьи убран п. 1-1 где была фраза про "собственные производственные нужды". Может быть получится применить обратную силу закона?

Спасибо.

Про то что АО должна сдавать отчетность всех дочек, в суде, до этого, в таком же процессе говорили, но не помогло.

На счет обратной силы закона, тоже думал, но процесс пока не начался, пока подали жалобу в вышестоящий орган.

Вообще не однозначное толкование получается. Одни суды считают так, другие по другому, я про разные города говорю. НО ВС посчитал, что аренда не есть собственные нужды. Прикол. Тогда зачем вообще эта статья в НК нужна, зачем мне самолеты и вертолеты для перевозки собственных сотрудников и стройматериалов? Смысл тогда теряется зачета, ИМХО

А если пойти по пути признания таких договоров недействительными?

Изменено 22 Мая 2009 пользователем Кефир

[Лел]

Тогда зачем вообще эта статья в НК нужна, зачем мне самолеты и вертолеты для перевозки собственных сотрудников и стройматериалов? Смысл тогда теряется зачета, ИМХО

Поэтому и убрали эту фразу из ст. 250.

Наличие "собственныех производсвенных нужд" можно доказывать на основе того, что данное оборудование вами ввезено и поствлено на баланс в качестве ОС, то есть предназначалось для долгосрочного использования в деятельности компании, в отличии от Запасов, которые предназначаются для продажи. Так как НК в своих положениях везде ссылается на бухучет (налоговый учет ведется на основании БУ), то для определения, что такое ОС и для чего они нужны, используем определения МСФО 16:

Основные средства - это материальные активы, которые

используются компанией для производства или поставки товаров и услуг, для сдачи в аренду другим компаниям или для административных целей; и

предполагается использовать в течение более чем одного годового периода.

То есть, сам факт классифицирования этого оборудования вами как ОС, уже свидетельствует об намерении вами использовать их для своих нужд.

[Нурик]

Поэтому и убрали эту фразу из ст. 250.

Наличие "собственныех производсвенных нужд" можно доказывать на основе того, что данное оборудование вами ввезено и поствлено на баланс в качестве ОС, то есть предназначалось для долгосрочного использования в деятельности компании, в отличии от Запасов, которые предназначаются для продажи. Так как НК в своих положениях везде ссылается на бухучет (налоговый учет ведется на основании БУ), то для определения, что такое ОС и для чего они нужны, используем определения МСФО 16:

Основные средства - это материальные активы, которые

используются компанией для производства или поставки товаров и услуг, для сдачи в аренду другим компаниям или для административных целей; и

предполагается использовать в течение более чем одного годового периода.

То есть, сам факт классифицирования этого оборудования вами как ОС, уже свидетельствует об намерении вами использовать их для своих нужд.

Не могу найти МСФО в базе.

И еще не понятно "сам факт классифицирования этого оборудования вами как ОС, уже свидетельствует об намерении вами использовать их для своих нужд", т.е Вы считаете что достаточно оборудование в своем учете отнести на ОС. Это и будет доказателсьвом?

Изменено 25 Мая 2009 пользователем Кефир

[Лел]

МСФО 16 (IAS 16) есть в базе.

И еще не понятно "сам факт классифицирования этого оборудования вами как ОС, уже свидетельствует об намерении вами использовать их для своих нужд", т.е Вы считаете что достаточно оборудование в своем учете отнести на ОС. Это и будет доказателсьвом?

Я считаю, что это может стать одним из доказательств. Определения "собственных производственных нужд" нет, поэтому что это значит, вам нужно придумать самим, на основании тех же стандартов бухучета, к примеру. Пусть налоговики докажут тогда обратное - что использование ОС предприятием являются "чужими производственными нуждами". Как то так (с).