Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

[Romkin]

поясняю. Если бы компания выдала бы справку о настоящей заработной плате, как и было до смены собственника компании, то не нужно было бы делать первоначальный взнос, понимаете? А как только собственник изменился, официальную зарабтную плату, сократили сначала в три раза, а потом и эту крохотную уменьшили вдвое! А когда работник попросил подтвердить заработную плату, иначе, квартира, которую рабтник ждал два года и на которую имел право, так как относился к первой категории (типа молодая семья с маленьким ребенком), то ему сказали - справки тебе не будет, если хочешь бери деньги и плати первоначалку. И образовывается лишний долг. Но это же не справедливо! Это раз. А два - они его привязали этим займом и этим условием - он даже уволиться не мог.

Оно то понятно, но чем докажете эти обстоятельства? Формально то все смотрится по другому.

[Вовун]

Ну чтож, договоры о направлении на обучение работника за счет работодателя тоже следует признавать кабальными сделками. Потому как в таких договорах, между прочим на основании норм трудового кодекса (ст.143), оговаривается срок отработки, а также обязанность возврата стоимости оплаты обучения в случае расторжения трудового договора. Такие условия также ставят в зависимость свободу выбора труда.

Так я не спорю. Изначально у Заимодателя больше шансов на выигрыш дела. И аргументы насчет исчерпывающего перечня оснований по досрочному возврату займа легко парируются п.1 ст.404 ГК, согласно которого односторонний отказ от Договора допускается как в случаях, предусмотренных Кодексом, так и договором.

Но просто автор защиает интересы Заемщика, а интересы Заимодателя, как я понял, представляет не супер-ас, вот и подкидываем аругменты, вдруг удастся вытащить практически безнадёжное дело.

К примеру, я бы пофантазировал малость и задал такой вопрос представителю Заимодателя - "Скажите, уважаемый, я знаю, что на одном из предприятий выдают займы работницам с условиями досрочного погашения, если работница надумает родить ребенка и уйдёт в декретный отпуск. Считаете ли Вы такое условие в Договоре тоже законным, да или нет?". Если ответит - ДА, играйте на женских чувствах судьи, ну и на том, что эти работодатели совсем за рабов держат работников - рожать нельзя, уволиться нельзя. Если ответит - НЕТ, задайте второй вопрос - в чем такое условие Договора отличается от Вашего, ибо и в том, и другом случае работник реализует свое право - на рождение ребенка и на свободу труда.

[Катя К]

поясняю. Если бы компания выдала бы справку о настоящей заработной плате, как и было до смены собственника компании, то не нужно было бы делать первоначальный взнос, понимаете? А как только собственник изменился, официальную зарабтную плату, сократили сначала в три раза, а потом и эту крохотную уменьшили вдвое! А когда работник попросил подтвердить заработную плату, иначе, квартира, которую рабтник ждал два года и на которую имел право, так как относился к первой категории (типа молодая семья с маленьким ребенком), то ему сказали - справки тебе не будет, если хочешь бери деньги и плати первоначалку. И образовывается лишний долг. Но это же не справедливо! Это раз. А два - они его привязали этим займом и этим условием - он даже уволиться не мог.

Вы знаете, что работадатель сокращая официальную з/п сохраняет бизнес в условиях кризиса путем оптимизации налогов, для того что бы сотрудники худо-бедно получали з/п. А рисковать выдавая справку с реальной з/п никому не нужно. И я считаю, что работадатель "привязав сотрудника" выдачей беспроцентного займа сильно порядочно поступил :biggrin:

[Диня]

Дело в том, что работник стоял на очереди получения квартиры по гос.программе. Когда его зарплата официально показывалась в 130 000 тысяч, он проходил по доходам и банк выдал гарантийное письмо о согласии кредитования. К моменту когда очередь на квартиру подошла, банк снова затребовал справку о доходах, что понятно, ведь прошло почти два года. Но на этот момент компания сократила официалку до 40 тысяч.

Вот еще один момент. Понижение з/п является изменение условия труда и по Трудовому Кодексу, обязательно письменное уведомление работника, за 1 мес. Было такое уведомление или нет? Если нет думаю можно по этому поводу иск подать и взыскать разницу между 40 и 130 тыс. тенге.

Изменено 21 Мая 2009 пользователем Диня

[Romkin]

Так я не спорю. Изначально у Заимодателя больше шансов на выигрыш дела. И аргументы насчет исчерпывающего перечня оснований по досрочному возврату займа легко парируются п.1 ст.404 ГК, согласно которого односторонний отказ от Договора допускается как в случаях, предусмотренных Кодексом, так и договором.

Но просто автор защиает интересы Заемщика, а интересы Заимодателя, как я понял, представляет не супер-ас, вот и подкидываем аругменты, вдруг удастся вытащить практически безнадёжное дело.

К примеру, я бы пофантазировал малость и задал такой вопрос представителю Заимодателя - "Скажите, уважаемый, я знаю, что на одном из предприятий выдают займы работницам с условиями досрочного погашения, если работница надумает родить ребенка и уйдёт в декретный отпуск. Считаете ли Вы такое условие в Договоре тоже законным, да или нет?". Если ответит - ДА, играйте на женских чувствах судьи, ну и на том, что эти работодатели совсем за рабов держат работников - рожать нельзя, уволиться нельзя. Если ответит - НЕТ, задайте второй вопрос - в чем такое условие Договора отличается от Вашего, ибо и в том, и другом случае работник реализует свое право - на рождение ребенка и на свободу труда.

Ну а я тогда буду приводить контраргументы для того, чтобы представитель заемщика представлял на что еще можно ссылаться представителю займодателя, и, соответственно, быть готовым. :biggrin:

Изменено 21 Мая 2009 пользователем Romkin

[Блондинка в законе]

ИМХО, не убедительно. Работнику никто не мешал работать где-нибудь по совместительству, заниматься паралельно предпринимательской деятельностью.

А вот он не занимался. не думаю что суд скажет - надо было то то делать. Факты, господа факты! Есть закон, регламентирующий, что нельзя удерживать более определенного процента с доходов. Вот хоть тресните, нельзя. Но по факту удерживали.

[Блондинка в законе]

А вот эти принципы можно по разному повернуть.

Я вот только не понял, зачем работник сам стал оспаривать это условие в Договоре, а не дождался, когда на него подадут иск о взыскании оставшейся суммы займа. Защищаться проще чем атаковать.

пока еще не начал оспаривать. Только собирается. я ж для этого с вами и консультируюсь. К тому же работодатель накатал иск, где требует наложить арест на имущество. Я правда, не знаю, зачем, работник ни разу не сказал - не отдам!

Изменено 21 Мая 2009 пользователем Пацан

[Блондинка в законе]

Ну а я тогда буду приводить контраргументы для того, чтобы представитель заемщика представлял на что еще можно ссылаться представителю займодателя, и, соответственно, быть готовым.

что ж я тебе сделала плохого? тема же - помогите блондинке, люди добрые! МНЕ, а не заимодателю!

[Romkin]

Есть закон, регламентирующий, что нельзя удерживать более определенного процента с доходов. Вот хоть тресните, нельзя. Но по факту удерживали.

Отсюда можно подробнее? Что за закон?

Вы вроде писали что выдавали з/п полностью, а погашение займа происходило путем внесения денег в кассу. В таком случае где тут факт удержания?

Или я чего-то не понял...

[Блондинка в законе]

Отсюда можно подробнее? Что за закон?

Вы вроде писали что выдавали з/п полностью, а погашение займа происходило путем внесения денег в кассу. В таком случае где тут факт удержания?

Или я чего-то не понял...

Трудовой кодекс. А зарплату выдавали только официалку. Например сегодня выдали 20 тыщ и сегодня же квиток дадут о том, что он сделал взнос. Ну а жить то на что, если зралпта якобы всего 20 тыщ? кстати, последние полгода им выдавали чисто официалку, а остальное - извините, кризис!

[Zhalair Мухали]

Трудовой кодекс. А зарплату выдавали только официалку. Например сегодня выдали 20 тыщ и сегодня же квиток дадут о том, что он сделал взнос. Ну а жить то на что, если зралпта якобы всего 20 тыщ? кстати, последние полгода им выдавали чисто официалку, а остальное - извините, кризис!

дык не было же прямого удержания....Вы наверное имеете ввиду про не более 50% с ЗП?

а насчет квитка вместо ЗП - грамотно придумали, сразу расходник и приходник, а денех нет я прально понял?

[Galiaskarovich]

Цитата(Romkin @ 21.5.2009, 14:51)

Ну а я тогда буду приводить контраргументы для того, чтобы представитель заемщика представлял на что еще можно ссылаться представителю займодателя, и, соответственно, быть готовым.

что ж я тебе сделала плохого? тема же - помогите блондинке, люди добрые! МНЕ, а не заимодателю!

Блондинке!!! Чем сможем, тем поможем.

Изменено 22 Мая 2009 пользователем Kanat

[Блондинка в законе]

Цитата(Romkin @ 21.5.2009, 14:51)

Ну а я тогда буду приводить контраргументы для того, чтобы представитель заемщика представлял на что еще можно ссылаться представителю займодателя, и, соответственно, быть готовым.

Блондинке!!! Чем сможем, тем поможем.

итак, продолжение. Сегодня должно было состояться второе слушание. Отложили по болезни представителя компании. При этом, из материалов суда таинсвенным образом исчез встречный иск компании. гд еони письменно пишут что во первых у работника не было трудовой, во вторых, что у компании был простой. Видимо, после того, как работник предхявил суду заверенную копию трудовой, они сообразили, что пожалуй их привлечь за дачу ложных можно. Но у работника то есть копия этого иска. Во вторых, работнику предъявили копию приказа об увольнении, на которую он только взглянул и сразу заявил - подпись поддельная. Я так понимаю, необходимо затребовать оригинал и делать экспертизу подписи? Следующее слушание через неделю.

[Galiaskarovich]

На основании ст.47 ГПК РК Вы имеете право знакомиться с материалами дела, знакомиться с протоколом судебного заседания и подавать на него письменные замечания.

На судебном заседании если работник предъявил заверенную копию трудовой книжки, то это должно отразиться в протоколе, с которм вы должны ознакомиться.

Да, думаю на счет подчерковедческой экспертизы Вы правы, надо хадотайствовать. (Сами же писать будете, для сравнения Вашего подчерка с поддельной)

Удачи

[Нурик]

А Вы должны будете доказывать, что факты соответствуют действительности, если не докажите, то обязаны будете опровергнуть и моральный возможно.

Я извиняюсь, но тут я вроде ошибся.

Теперь ответчик не должен доказывать

[Galiaskarovich]

итак, продолжение. Сегодня должно было состояться второе слушание. Отложили по болезни представителя компании. При этом, из материалов суда таинсвенным образом исчез встречный иск компании. гд еони письменно пишут что во первых у работника не было трудовой, во вторых, что у компании был простой. Видимо, после того, как работник предхявил суду заверенную копию трудовой, они сообразили, что пожалуй их привлечь за дачу ложных можно. Но у работника то есть копия этого иска. Во вторых, работнику предъявили копию приказа об увольнении, на которую он только взглянул и сразу заявил - подпись поддельная. Я так понимаю, необходимо затребовать оригинал и делать экспертизу подписи? Следующее слушание через неделю.

Ждем Ваших новостей.

Как идет процесс?

Неделя прошла, а Вы не пишете, что было на судебном процессе.

[Блондинка в законе]

Коллеги, как обещала, делюсь результатом. Пришли таки к мировому соглашению. Работник получит ВСЕ, что просил, и свои документы, и долги по зарплате ему выплатят и долг будет гасить как и хотел, траншами, до окончания срока договора, так как у договора все еже есть срок. Устав от тяжб, глупых обвинений, удовлетворен устными извинениями, в принипе можно было дальше продолжить тяжбу, но раз уж отдали все что было запрошено, и раз уж ТОО все равно обязано будет уплатить штрафы, так как были выявлены грубые нарушения законодательства (я не понимаю, почему они сразу не захотели по мирному?? а теперь же заплатят намного больше, чем работник им! ну в чем прикол то??), вобщем крови работник ничьей не желает, ощущает себя удовлетворенным, морального вреда взыскивать не буду, так как страна у нас малость не та, у нас моральный вред вообще не в моде.

Хочу поблагодарить всех, кто так охотно делился советами, фразы составленные на основе ваших советов, сказанные уверенные видом, заставили компанию поерзать беспокойно на стульях и мигом изменить позицию Вот она - сила слов.

Усталая и довольная покидаю столь дружелюбный форум, вернусь обязательно, как только восстановлю силы. Спасибо, за поддержку!