Два гражданства. Каковы последствия?

[Legal Сonsultant]

По факту. Дело было так: Человек уезжает в Россию на работу на несколько лет. Для удобства проживания оформляет там паспорт, гражданство, временную прописку. Отсюда не выписывается. Однажды въезжает в РК по российскому пасопрту. Ну запутался, забыл и всё такое. Погранцы по базе видят, что у гражданина есть второй паспорт РК. Под белы ручки, задержание, протокол, штраф, утрата гражданства РК, паспорт рвут. Так что получается, что при приобртении гражданства другого государства гражданства РК автоматом лишают. Были большие сложности восстановить гражданство РК потом.

Наверное утрата гражданства произошла в момент когда порвали паспорт...

[CAT]

Наверное утрата гражданства произошла в момент когда порвали паспорт...

возможно "порвали" не только паспорт... хе-хе :biggrin:

[Алимбетов Нурлан]

Правильно понимаете, сегодня был в миграционной мне сказали пиши заяву, они сами сделают запрос в РФ. На вопрос какие последствия для нее, ответили мол заберут российскии паспорт.

Про то, что наши, РК, правоохранительные органы заберут российский паспорт - есть полная чушь! Не они давали и не им забирать.

При обнаружении у гражданина РК гражданства другой страны (паспорт), у него изымается паспорт и удостоверение гражданина РК,выдается иммиграционная карта и начинается процедура утраты гражданства РК.

С уважением,

[Алимбетов Нурлан]

Наверное утрата гражданства произошла в момент когда порвали паспорт...

Приобретение (регистрация) и прекращения гражданства не связано с наличием или отсутствием у человека паспорта. Гражданство - есть устойчивая правовая связь между гражданином и государством.

С уважением,

[Алимбетов Нурлан]

По нашим данным у одного лица оформлено кроме нашего гражданства еще и российское гражданство. Данное лицо является ответчиком по нашему иску.

Вопрос какие последствия для этого гражданина будет если мы докажем, что он имеет два гражданства?

Никаких!

Субъектом гражданских правоотношений может быть любое физическое лицо, то есть граждане РК, иностранные граждане и лица без гражданства.

С уважением,

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Про то, что наши, РК, правоохранительные органы заберут российский паспорт - есть полная чушь! Не они давали и не им забирать.

При обнаружении у гражданина РК гражданства другой страны (паспорт), у него изымается паспорт и удостоверение гражданина РК,выдается иммиграционная карта и начинается процедура утраты гражданства РК.

С уважением,

Т.е. в реалити они не забирают а изымают паспорт и уд. личности РК. Обоснуите пожалуйчта!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Никаких!

Субъектом гражданских правоотношений может быть любое физическое лицо, то есть граждане РК, иностранные граждане и лица без гражданства.

С уважением,

С этим можно не согласиться. Если со мною заключал договор гражданин РК и представлялся гражданином РК но фактически и по сути юридически являлся гражданином РФ то я думаю можно очень даже поспорить.

[М.Ю.]

С этим можно не согласиться. Если со мною заключал договор гражданин РК и представлялся гражданином РК но фактически и по сути юридически являлся гражданином РФ то я думаю можно очень даже поспорить.

Непонятно, с чем конкретно вы собираетесь спорить. Это что основание недействительности сделки. Будет осложнение иностранным элементом и всё.

[Алимбетов Нурлан]

Т.е. в реалити они не забирают а изымают паспорт и уд. личности РК. Обоснуите пожалуйчта!

В данной теме Вам уже приводили подзаконный НПА МВД РК, по процедуре утраты гражданства, внимательно прочтите его.

С уважением,

[Алимбетов Нурлан]

С этим можно не согласиться. Если со мною заключал договор гражданин РК и представлялся гражданином РК но фактически и по сути юридически являлся гражданином РФ то я думаю можно очень даже поспорить.

Если мы с Вами обсуждаем вопросы цивилистики, то никаких существенных изменений, как стороны для гражданско-правового договора, гражданства другой стороны для Вас не вызовет.

Казус:

Если Вы заключили договор купли продажи недвижимости с физическим лицом, который представил документы гражданина РК, а потом выясняется, что он еще имеет гражданство другой страны, то договор нет основания признать недействительным, подвергнуть его реституции.

Гражданство является предметом такой области права, как конституционное право а не цивилистики.

Гражданство играет существенную роль при поступлении на государственную службу, как пример. Например на стипендию Болашак не может подать не гражданин РК и т.п.

Чтобы предметно разговаривать о гражданстве, нужно сразу определиться об области права, которую мы будем анализировать.

С уважением,

[Гость Calypso]

Прошу обитателей форума (по возможности профессиональных юристов) всесторонне прокомментировать следующую правовую коллизию:

Второе гражданство получено до принятия законодательного запрета на него (п. 5, ст. 21, Закона о гражданстве РК, предусматривающий утрату гражданства РК, вследствие получения гражданства другой страны).

Напомню, что согласно действующей Конституции РК, законы, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют (п.5, ст.77, Конституции РК).

Также весьма интересно каким образом п. 5, ст. 21, Закона о гражданстве РК согласуется с п. 2, ст. 10, Конституции РК, согласно которому "Гражданин Республики ни при каких условиях не может быть лишен гражданства..." .

При всех обстоятельствах, прошу воздержаться от стандартной отсылки к п. 3 ст. 10 Конституции РК, поскольку данный пункт не содержит прямого запрета на двойное гражданство.

Изменено 27 Сентября 2009 пользователем Calypso

[М.Ю.]

Тема кажется уже горячо обсуждалась.

По второму вопросу: естественно, противоречит Конституции, однако Конституционный Совет написал, что не противоречит, а само принятие гражданства другого государства надо рассматривать как что-то вроде конклюдентного отказа от гражданства РК. А отказ от гражданства РК не запрещён, как известно.

Изменено 27 Сентября 2009 пользователем М.Ю.

[Гость Calypso]

Также в данной ситуации внимания заслуживает статья 39 - п. 3, Конституции РК...

[Legal Сonsultant]

решил реанимировать эту тему в связи со следующим:

http://www.zakon.kz/162450-dokument-porjad...na-voprosy.html

На вопросы читателей газеты “Время” отвечает начальник департамента юстиции г. Алматы Багбан ТАИМБЕТОВ (на снимке).

Бахытбек А., Иссык:

В Казахстане официально запрещено двойное гражданство. А почему многие спортсмены, играющие в российских футбольных и хоккейных клубах, имеют два подданства - казахстанское и российское? Например, вратарь сборной Казахстана и хоккейного “Динамо” (Москва) Виталий ЕРЕМЕЕВ (см. “Насильно мил не будешь”, “Время” от 4.02.2009 г. - Ред.)

- Вы правы - за гражданином РК не признается гражданства другого государства независимо от того, является человек спортсменом или учителем. Закон равен для всех. Что касается указанных вами спортсменов, то соблюдение ими законодательства о гражданстве мы проверять не имеем права - это функция органов внутренних дел.

как думаете, есть ли у МВД основания инициировать процедуру утраты гражданства на основании такого сообщения в СМИ?

[Skorpion]

знаю человека который имеел гражданство РФ и РК. РФ с 2000 года. просто не афиширует свою принадлежность к РФ. и даже работал в Прокуратуре. и как бы уехал в РФ потом, завел семью. так , что если сам не "спалишься", то никто ничего не докажет, ибо посольство не дает информации о своих гражданах другому гос-ву.

Изменено 10 Февраля 2010 пользователем Volod'ka

[Гость Машенька]

Добрый вечер! Подскажите, я собираюсь на ПМЖ в Казахстан, проживаю в России и граждаснтво РФ, существует ли двойное гражданство в Казахстане, хочу что бы Российский паспорт был у меня и при этом жить в Казахстане.

[Алибек Бегдесенов]

Добрый вечер! Подскажите, я собираюсь на ПМЖ в Казахстан, проживаю в России и граждаснтво РФ, существует ли двойное гражданство в Казахстане, хочу что бы Российский паспорт был у меня и при этом жить в Казахстане.

По Конституции Казахстана двойное гражданство запрещено, то есть чтобы принять гражданство Казахстана, Вам надо будет отказаться от российского гражданства. Однако жить и работать в Казахстане Вы можете, получив вид на жительство иностранного гражданина. При этом Вы продолжаетесь оставаться гражданкой РФ.

[Гость Машенька]

Спасибо, а не подскажите где начать оформление в России или уже по прибытию в Казахстан?

[Гость Rasim]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста ответы на следующие вопросы. Ситуация такая.

Человек в 90-х годах прошлого века будучи гражданином Казахстана выехал на время учебы в Россию и там получил российское гражданство. После окончания учебы вернулся в Казахстан и жил здесь. В 2010 году в связи с достижением 45-летнего возраста возникла необходимость смены удостоверения личности гражданина Республики Казахстан. Тогда же и выяснилось что гражданин имеет паспорт гражданина России и удостоверение гражданина Казахстана. Однако по казахстанскому законодательству двойное гражданство не предусмотрено. Как человеку поступить? Нарушил ли он законодательство Казахстана?

[Helen_kst]

Нарушил. Согласно ст.3 Закона РК "О гражданстве РК" за гражданином РК не признается гражданство другого государства и потому согласно п.5 ст.21 этого же закона гражданство РКутрачивается, если лицо приобрело гражданство другого государства. Выезжая на учёбу в РФ Вы выписывались? В то время часто оформляли гражданство РФ как за пределами РК, так и внутри, не выписываясь и не выезжая из РК. Вернулись в РК судя по всему по казахстанским документам.В настоящее время по какому документу Вы прописаны?

[М.Ю.]

согласно п.5 ст.21 этого же закона

Так сама эта норма действует с 2002 или с 2003 г., а не с 90-х годов.

[Гость Rasim]

Нарушил. Согласно ст.3 Закона РК "О гражданстве РК" за гражданином РК не признается гражданство другого государства и потому согласно п.5 ст.21 этого же закона гражданство РКутрачивается, если лицо приобрело гражданство другого государства. Выезжая на учёбу в РФ Вы выписывались? В то время часто оформляли гражданство РФ как за пределами РК, так и внутри, не выписываясь и не выезжая из РК. Вернулись в РК судя по всему по казахстанским документам.В настоящее время по какому документу Вы прописаны?

Из РК выезжал только один раз на учебу. Выезжая на учёбу в РФ не выписывался. В настоящее время прописан по документам Республики Казахстан.

[Гость Гость]

Так сама эта норма действует с 2002 или с 2003 г., а не с 90-х годов.

А если необходимо рассмотреть ситуацию которая возникла до введения этой нормы?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Все новое и новое. Вот недавно узнал, что ОВД пробила, что один начальник пожарки имеет гражданство РФ. так его привлекли к адм ответственности, а теперь уголовку возбудили.

Сейчас в газете прочитал, что одну депутатшу КНБ пробила, что она гражданка РФ так ее к административке привлекли и теперь она уже не депутат. Сейчас говорят за другого депутата возмутся.

Говорят мол наши и РФ базы сравнивают и выявляют "нелегалов".

[Гость Гость]

Все новое и новое. Вот недавно узнал, что ОВД пробила, что один начальник пожарки имеет гражданство РФ. так его привлекли к адм ответственности, а теперь уголовку возбудили.

Сейчас в газете прочитал, что одну депутатшу КНБ пробила, что она гражданка РФ так ее к административке привлекли и теперь она уже не депутат. Сейчас говорят за другого депутата возмутся.

Говорят мол наши и РФ базы сравнивают и выявляют "нелегалов".

Да никто базы не сравнивает. Просто запросы делают на принадлежность. Если кому-то сильно интересно. Вы представить себе не можете- какое количество народу туда- сюда меняет паспорта ( Потерял - любимая тема) Каждого отслеживать - нереально. Не дошел пока прогресс двух стран до этого ( РК и РФ) , а в идеале никому это не нужно. Коробками отправляются паспорта РК в Казахстан,( причем эти люди выписались на ПМЖ) а потом все те же лица восстанавливают паспорта РК. КАК? Да это вопрос к нашим госструктурам. А в Консульствах нет программ, и БАЗ, отслеживающих утрату гражданства РК.