«Ипотечный договор»

[Натали]

Эта тема мне напоминает детскую игру "Глухой телефон"

точно флуд называется

[Zhalair Мухали]

Так и я не понял об чем спор-то.....

[Urist_]

Столько спора)))

Есть два вида залога, ипотека и заклад. Заклад, когда имущество переходит во владение и/или хранение Залогодержателя, и ипотека, когда имущество остается у залогодателя.

Согласно нормам Закона об ипотеке регистрация ипотеки недвижимого имущества является обязательной, ибо право ипотеки возникает именно с момента регистрации такого договора.

Для передачи в залог недвижимого имущества в банк требуется письменное согласие всех сособственников имущества (подписи которых подтверждаются нотариусом - требование ГК, как сделка подлежащая гос. регистрации), в случае если сособственником является несовершеннолетний, то истребуется согласие органов опеки и попечительства. В случае если заемщиком или залогодателем является юр. лицо, то требуется Решение ед. участника или ОСУ.

А если сособственник не является гражданином РК, достаточно ли будет обычного нот. заверенного согласия на залог для регистации договора залога?

[Zhalair Мухали]

А если сособственник не является гражданином РК, достаточно ли будет обычного нот. заверенного согласия на залог для регистации договора залога?

процедура будет такой же как и с гражданами РК, также предоставят нот.согласие, дополнительных документов не требуется

[Натали]

у залогодателя не гражданина РК должен быть вид на жительство РК как минимум, в протитвном случае банк несет дополнительный риск потери залога

[Гость АЛМАЗ]

ИМХО надо указать в договоре залога и недв.имущество и ЗУ.........что-то вроде: ЗУ площадью______, кад№____, и располож на нем недв.имущ: __________, располож по адресу:________ и т.д.

Интересует как Вы будете оценивать предмет залога?

А так не получится, "предмет залога оценён сторонами в________ тенге"

[Zhalair Мухали]

у залогодателя не гражданина РК должен быть вид на жительство РК как минимум, в протитвном случае банк несет дополнительный риск потери залога

можете пояснить почему? Речь же идет о недвижимом имуществе, расположенном в РК........

Изменено 5 Августа 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Legal Сonsultant]

у залогодателя не гражданина РК должен быть вид на жительство РК как минимум, в протитвном случае банк несет дополнительный риск потери залога

Имхо у этого залогодателя он должен был быть при приобретении недвижимого имущества. Если этот иностранец не продлит его, когда пройдет пять лет с момента получения вида на жительство, то возникает риск, что иностранец будет вынужден отчудить недвижимость в течение года - правда в этом случае право собственности передается с имеющимся обременением (залогом).

Статья 323. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу в порядке правопреемства

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

[V..]

А если сособственник не является гражданином РК, достаточно ли будет обычного нот. заверенного согласия на залог для регистации договора залога?

В целяк исключения или минимизации рисков, банк обратит внимание на срок вида нажительства. И если он сам собственник, то о каких заявлениях идет речь? Заявления-согласия дают другие сособственники или супруга собственника (даже если имущество приобретено до вступления в брак, так как существует риск признания имущества общей совместной собственностью в связи с произведенными улучшениями). А сам собюственник выражает согласие подписанием договора, а согласие на внесудебную реализацию, обычно, уже предусмотрено в договоре.

[Zhalair Мухали]

В целяк исключения или минимизации рисков, банк обратит внимание на срок вида нажительства. И если он сам собственник, то о каких заявлениях идет речь? Заявления-согласия дают другие сособственники или супруга собственника (даже если имущество приобретено до вступления в брак, так как существует риск признания имущества общей совместной собственностью в связи с произведенными улучшениями). А сам собюственник выражает согласие подписанием договора, а согласие на внесудебную реализацию, обычно, уже предусмотрено в договоре.

Предположим следующая ситуация:

ФЛ хочет получить заем под залог квартиры. Правоустанавливающим документом будет являться договор/акт приватизации. В данном документы прописаны 4 собственника, то бишь отец, мать, сын и дочь...все совершеннолетние.............дочь живет в России, нет у нее вида на жительство а есть только Паспорт гражданина РФ. Но она есть сособственник, владеющая имуществом на праве ОСС.

Какие документы потребует Банк для минимизации рисков?

я думаю, кроме правоустанавливающих документов Банк потребует что бы каждый из четырех сособственников дал согласие друг другу на предоставление в залог и внесудебку, кроме того потребует от сына и дочери нотариально удостоверенного заявления о несостоянии в браке либо нотариально удостоверенное согласие супруга.

Если я прально понимаю вышеизложенные посты, то если дочь предоставит заявление удостоверенное нотариусом Москвы о несостоянии в браке, то Банк потребует несуществующий вид на жительство?

[Legal Сonsultant]

Предположим следующая ситуация:

ФЛ хочет получить заем под залог квартиры. Правоустанавливающим документом будет являться договор/акт приватизации. В данном документы прописаны 4 собственника, то бишь отец, мать, сын и дочь...все совершеннолетние.............дочь живет в России, нет у нее вида на жительство а есть только Паспорт гражданина РФ. Но она есть сособственник, владеющая имуществом на праве ОСС.

Как я понял из ситуации, речь идет о ОСС супругов, а не о долевой собственности.

[Zhalair Мухали]

Как я понял из ситуации, речь идет о ОСС супругов, а не о долевой собственности.

я имел ввиду вот это:

А если сособственник не является гражданином РК, достаточно ли будет обычного нот. заверенного согласия на залог для регистации договора залога?

В целяк исключения или минимизации рисков, банк обратит внимание на срок вида нажительства. И если он сам собственник, то о каких заявлениях идет речь? Заявления-согласия дают другие сособственники или супруга собственника (даже если имущество приобретено до вступления в брак, так как существует риск признания имущества общей совместной собственностью в связи с произведенными улучшениями). А сам собюственник выражает согласие подписанием договора, а согласие на внесудебную реализацию, обычно, уже предусмотрено в договоре

А в приведенном мною примере речь идет не о долевой собственности, а общей совместной собственности........

Мне непонятно зачем нужен вид на жительство залогодателя?

[Legal Сonsultant]

Правоустанавливающим документом будет являться договор/акт приватизации. В данном документы прописаны 4 собственника, то бишь отец, мать, сын и дочь...все совершеннолетние.............дочь живет в России, нет у нее вида на жительство а есть только Паспорт гражданина РФ. Но она есть сособственник, владеющая имуществом на праве ОСС.

Поэтому я подумал что имеется в виду долевая собственность, когда все собственники указаны в правоустанавливающем документе.

Мне непонятно зачем нужен вид на жительство залогодателя?

Честно говоря, в этом топике такая путаница, поэтому не пойму, экспатом является залогодатель или супруг(а) залогодателя?

[Zhalair Мухали]

Поэтому я подумал что имеется в виду долевая собственность, когда все собственники указаны в правоустанавливающем документе.

да, когда несколько челов указывается, то налицо долевка, за исключением приватизированного жилища...

Честно говоря, в этом топике такая путаница, поэтому не пойму, экспатом является залогодатель или супруг(а) залогодателя?

короче смешались в кучу кони, люди..........

Изменено 5 Августа 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Antares]

ЗЫЖ в судах сейчас стало обычным делом отказывать в обращении взыскания на заложенное имущество, поэтому если Вы на стороне залогодателя (вещного поручителя) то Вам в любом случае надо просить суд (если дело дошло до суда) отказать в этой части

Поясните, пожалуйста, что означает эта Ваша формулировка? В каких случаях отказывают?

[Legal Сonsultant]

да, когда несколько челов указывается, то налицо долевка, за исключением приватизированного жилища...

короче смешались в кучу кони, люди..........

Имхо все равно прив.помещение потом станет долевой собственностью. Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июля 1997 года № 9 О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений

В связи с этим следует иметь в виду, что поскольку выкупленное в порядке приватизации жилое помещение переходит в общую собственность граждан, занимающих это помещение, то отчуждение части такой собственности отдельным ее участником возможно только после установления долевой собственности на это помещение. Продажа одним из участников долевой собственности на приватизированную квартиру своей доли постороннему лицу возможно лишь при условии, если остальные собственники откажутся от своего права преимущественной покупки либо не осуществят это право в течение срока, предусмотренного статьей 216 ГК (Общая часть).

[Zhalair Мухали]

Поясните, пожалуйста, что означает эта Ваша формулировка? В каких случаях отказывают?

практически во всех процессах, где у участвовал на стороне истца (Банка), судьи отказывали в части обращения взыскания на заложенное имущество. При этом мотивировочная часть была совершенно различной. В частности, одни писали, что Банк не вопользовлся внесудебкой, хотя должен был, другие, что в таком случае нарушается право на добровольное исполнение и т.д. .........ни в первом ни во втором случае не согласен с судом...........

На форуме уже было обсуждение по данному вопросу, в разных областях РК по разному суды решают подобные дела

[Antares]

практически во всех процессах, где у участвовал на стороне истца (Банка), судьи отказывали в части обращения взыскания на заложенное имущество. При этом мотивировочная часть была совершенно различной. В частности, одни писали, что Банк не вопользовлся внесудебкой, хотя должен был, другие, что в таком случае нарушается право на добровольное исполнение и т.д. .........ни в первом ни во втором случае не согласен с судом...........

На форуме уже было обсуждение по данному вопросу, в разных областях РК по разному суды решают подобные дела

У меня обратная ситуёвина... Суды колпашат залоговое имущество заемщиков, как орехи... Если не трудно, где можно почитать причины отказа Банкам, изложенные в мотивировочных частях решений судов? (без имен, конечно) :smile:

[Zhalair Мухали]

У меня обратная ситуёвина... Суды колпашат залоговое имущество заемщиков, как орехи... Если не трудно, где можно почитать причины отказа Банкам, изложенные в мотивировочных частях решений судов? (без имен, конечно)

я с банка ушел))))))))) а копии решении не сохранились

[Antares]

я с банка ушел))))))))) а копии решении не сохранились

:smile:

[Льдинка]

Если не трудно, где можно почитать причины отказа Банкам, изложенные в мотивировочных частях решений судов? (без имен, конечно)

У нас отказов не было, тьфу-тьфу-тьфу

[Zhalair Мухали]

имелось ввиду, что не имею возможности в данный момент Вам дать прочитать точную формулировку мотивировочной части решений судов, поскольку уже не работаю в Банке, а копии решений с собой при увольнений не прихватил, может ктонить из действующих банковских юристов поможет.........

[V..]

Предположим следующая ситуация:

ФЛ хочет получить заем под залог квартиры. Правоустанавливающим документом будет являться договор/акт приватизации. В данном документы прописаны 4 собственника, то бишь отец, мать, сын и дочь...все совершеннолетние.............дочь живет в России, нет у нее вида на жительство а есть только Паспорт гражданина РФ. Но она есть сособственник, владеющая имуществом на праве ОСС.

Какие документы потребует Банк для минимизации рисков?

я думаю, кроме правоустанавливающих документов Банк потребует что бы каждый из четырех сособственников дал согласие друг другу на предоставление в залог и внесудебку, кроме того потребует от сына и дочери нотариально удостоверенного заявления о несостоянии в браке либо нотариально удостоверенное согласие супруга.

Если я прально понимаю вышеизложенные посты, то если дочь предоставит заявление удостоверенное нотариусом Москвы о несостоянии в браке, то Банк потребует несуществующий вид на жительство?

В данном случае не требуется. Необходимо, чтоб все предоставили заявления согласия на предоставления имущества в залог и внесудебку, заявления о не состоянии в браке, в заявлениях подпись заявителя должна быть удостоверена нотариусом, если же состоят в браке то согласия супругов и договор залога должен быть подписан всеми сособ. Если же с России не могут приехать, чтоб подписать, то доверенность пусть высылает.

Имхо все равно прив.помещение потом станет долевой собственностью. Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июля 1997 года № 9 О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений

Статья 219 ГК РК Общая совместная собственность

1. Общая совместная собственность существует в виде:

3) общей собственности на приватизированное жилище.

практически во всех процессах, где у участвовал на стороне истца (Банка), судьи отказывали в части обращения взыскания на заложенное имущество. При этом мотивировочная часть была совершенно различной. В частности, одни писали, что Банк не вопользовлся внесудебкой, хотя должен был, другие, что в таком случае нарушается право на добровольное исполнение и т.д. .........ни в первом ни во втором случае не согласен с судом...........

На форуме уже было обсуждение по данному вопросу, в разных областях РК по разному суды решают подобные дела

Отказы происходят потому, что банки требуют сразу и взыскать сумму и реализовать залог. А если взыскивать сумму, то зачем реализовывать обеспечение? На мой взгляд лучше подать иск на взыскание, и в случае отказа от добровольного исполнения, ходатайствовать об изменении способа исполнения решения суда и взыскать путем реализации залогового обеспечения.

А отказать в рассмолтрении, потому что в договоре прописано право на внесудебку глупо, так как это право, а не обязательство. И к тому же в связи с понижением стоимости на недвижимость (а все залоги в основном именно недвижимое имущество) внесуд. реализация повлечет безвозвратность невзысканной части задолженности. ------

Ст. 37 Закона об ипотеке недвижимого имущества - 2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Изменено 5 Августа 2009 пользователем V..

[Zhalair Мухали]

Отказы происходят потому, что банки требуют сразу и взыскать сумму и реализовать залог. А если взыскивать сумму, то зачем реализовывать обеспечение? На мой взгляд лучше подать иск на взыскание, и в случае отказа от добровольного исполнения, ходатайствовать об изменении способа исполнения решения суда и взыскать путем реализации залогового обеспечения.

Пытался не раз объяснять это КПК Банка, нет говорят подавай так как мы желаем ...........потому как судья говорил, что реализовать имущество можно в процессе исп.производства. А судебник в свою очередь не хочет делать всего этого поскольку этого .....нет в решении :crazy:

[V..]

Пытался не раз объяснять это КПК Банка, нет говорят подавай так как мы желаем ...........потому как судья говорил, что реализовать имущество можно в процессе исп.производства. А судебник в свою очередь не хочет делать всего этого поскольку этого .....нет в решении

Тогда может сразу в иске обозначить, взыскать сумму путем реализации??? вроде должно сработать. А испролнители никогда не хотели работать, пока не пнешь или не пожалуешься )))