Требуется ли легализация доверенности в Таджикистане?

[Гость Кент75]

Помогите разобраться требует ли процедуры легализации доверенность заверенная нотариально в казахстане и предназначенная для использования в таджикистане?

Насколько я помню Минская конвенция подразумевала отсутствие необходимости легализации документов скрепленных гербовой печатью и выданных гос.органами или соответствующими лицами (таджикистан вроде ее подписал, у кого база под рукой просьба посмотреть).

[Zarin-A]

Минская прекратила свое действие, действует Кишиневская конвенция. В разделе "Имушественные отношения" есть такая статья:

Статья 43

Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой она выдана. Такая доверенность с нотариально заверенным переводом на язык Договаривающейся Стороны, на территории которой она будет использоваться, либо на русский язык принимается на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

Таджикистан является участником этой конвенции.

Изменено 23 Июля 2009 пользователем Zarin-A

[Legal Сonsultant]

Помогите разобраться требует ли процедуры легализации доверенность заверенная нотариально в казахстане и предназначенная для использования в таджикистане?

Насколько я помню Минская конвенция подразумевала отсутствие необходимости легализации документов скрепленных гербовой печатью и выданных гос.органами или соответствующими лицами (таджикистан вроде ее подписал, у кого база под рукой просьба посмотреть).

Там скорее всего дело не в законодательстве, а в практике. На форуме обсуждалось, что в РФ могут и не принять нашу нотариально заверенную доверенность, хотя в некоторых странах-участниках Конвенции могут и принять. Нужно мнение спецов по Таджикистану.

[Legal Сonsultant]

Минская прекратила свое действие, действует Кишиневская конвенция. В разделе "Имушественные отношения" есть такая статья:

Статья 43

Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой она выдана. Такая доверенность с нотариально заверенным переводом на язык Договаривающейся Стороны, на территории которой она будет использоваться, либо на русский язык принимается на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

Таджикистан является участником этой конвенции.

Там есть 1 неприятный пункт:

Статья 12

Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

[Гость ПЕРС]

Я вам точно скажу, что надо будет доверенность аппостилировать - делается это у нас в Департаменте Юстиции .... меньше будет вопросов ...

[Гость Кент 75]

Таджикистан не является участником Гаагской Конвенции, поэтому апостилировать не получится.

Спасибо за высказанные мнения, вопрос можно ли печать нотариуса обозвать "гербовой печатью"? :)

[Skywalker]

Статья 12

Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

Думаю здесь дело не в том, содержит ли печать герб. А в том, что документ засвидетельствован уполномоченным лицом - нотариусом и скреплен его печатью (в России печати нотариуса с гербом РФ, в Кзахстане без).

[Гость Кент75]

Согласен с мнением Skywalkera, но формальное основание для направления документа на проведение процедуры легализации имеется - отсутствие гербовой печати.

[Legal Сonsultant]

Статья 12

Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

Думаю здесь дело не в том, содержит ли печать герб. А в том, что документ засвидетельствован уполномоченным лицом - нотариусом и скреплен его печатью (в России печати нотариуса с гербом РФ, в Кзахстане без).

И песенки слов не выкинешь имхо здесь идет перечисление.

и по установленной форме и скреплены гербовой печатью

[Александр Чашкин]

можно ли печать нотариуса обозвать "гербовой печатью"? :)

Нет. Размещение изображения Государственного Герба на печатях частных нотариусов - запрещено Законом.

Из Конституционного закона Республики Казахстан от 4 июня 2007 года N 258-3 "О государственных символах Республики Казахстан":

Запрещается использование изображения Государственного Герба Республики Казахстан на бланках, печатях и других реквизитах негосударственных организаций и их должностных лиц, кроме случаев, установленных настоящим Конституционным законом.

[Legal Сonsultant]

Нет. Размещение изображения Государственного Герба на печатях частных нотариусов - запрещено Законом.

Из Конституционного закона Республики Казахстан от 4 июня 2007 года N 258-3 "О государственных символах Республики Казахстан":

Александр, а может ли государственный нотариус иметь гербовую печать?

[_SoN_]

Коллега Александр Чашкин совершенно верно говорит.

Но, коль скоро ратифицированные международные договоры у нас имеют приоритет над законами (в том числе конституционными), полагаю, что в целях реализации Минской/Кишинёвской конвенций, нотариусов можно было бы и наделить правом для таких целей изготавливать, иметь и использовать гербовую печать.

[ПравоVed]

у меня следующий вопрос - знакомым друзья, уехавшие в Германию лет 10 назад, оставили дачу и доверенность на ее продажу, но знакомые так и не оформили право собственности. Доверенность естественно истекла. Как быть - могут ли немцы по почте прислать новую доверенность, и какие требования к ней (апостилирование и т.д.)?

[Legal Сonsultant]

у меня следующий вопрос - знакомым друзья, уехавшие в Германию лет 10 назад, оставили дачу и доверенность на ее продажу, но знакомые так и не оформили право собственности. Доверенность естественно истекла. Как быть - могут ли немцы по почте прислать новую доверенность, и какие требования к ней (апостилирование и т.д.)?

Да, такая доверенность должна быть апостилирована (Германия является участником Гаагской конвенции 1961 г.). В дополнение, необходимо запросить нотариально согласие супруги(супруга) на отчуждение недвижимого имущества, поскольку скорее всего эта дача является совместной собственностью супругов.

Коллеги могут меня исправить, если я не прав, но имхо лучше выдать доверенность и такое согласие у консула РК - в этом случае эти документы не надо апостилировать, единственное что может быть необходимо, это засвидетельствовать верность подписи консула (это делают в Департаменте консульской службы МИД РК).

[Zarin-A]

да, всё правильно. Только на практике недавно столкнулась с доверенностью и согласием супруга на продажу недвижимости, заверенной в консульстве РК, только вот меня покоробил те факты, что номера и даты были перепутаны (исх.номер больше, а дата раньше, и наоборот на втором документе, например №10 от 10.11.08 и №12 от 09.11.08), ФИО и подпись одна и та же, а должности разные. Неаккуратно сработали в нашем консульстве. ИМХО, лучше к немецкому нотариусу.

Изменено 24 Июля 2009 пользователем Zarin-A

[юрисконсульт1]

Там есть 1 неприятный пункт:

Статья 12 Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

почему Вы ставите знак равенства между:

- документом (с признаками "выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью), упомянутого в ст. 12; и

- доверенностью (со следующими признаками "Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой она выдана. Такая доверенность с нотариально заверенным переводом на язык Договаривающейся Стороны, на территории которой она будет использоваться, либо на русский язык принимается на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения), упомянутой в ст. 43

?

иными словами, почему Вы ставите знак равенства между словами "засвидетельствованный специально на то уполномоченным лицом" документ (о котором говорится в ст. 12) и "нотариально заверенная" доверенность, о которой говорится в ст. 43) ? Разве в РК нотариус свидетельствует доверенность ?

имхо, в статье 12 и статье 43 говорится о совершенно разных документах, и эти статьи не пересекаются.

Поэтому я поддерживаю Зарину-А - применяется только ст. 43.

[Абдукаюмов Алишер]

почему Вы ставите знак равенства между:

- документом (с признаками "выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью), упомянутого в ст. 12; и

- доверенностью (со следующими признаками "Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой она выдана. Такая доверенность с нотариально заверенным переводом на язык Договаривающейся Стороны, на территории которой она будет использоваться, либо на русский язык принимается на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения), упомянутой в ст. 43

?

иными словами, почему Вы ставите знак равенства между словами "засвидетельствованный специально на то уполномоченным лицом" документ (о котором говорится в ст. 12) и "нотариально заверенная" доверенность, о которой говорится в ст. 43) ? Разве в РК нотариус свидетельствует доверенность ?

имхо, в статье 12 и статье 43 говорится о совершенно разных документах, и эти статьи не пересекаются.

Поэтому я поддерживаю Зарину-А - применяется только ст. 43.

Чего то я вконец запутался. Разве легализация не подразумевает:

" Консульская легализация (далее - легализация) заключается в проверке соответствия документов действующему законодательству государства пребывания и представляет собой установление и засвидетельствование подлинности подписи должностного лица и печати на таких документах с целью использования их в другом государстве"

То есть при легализации подтверждается что нотариус это нотариус, а не мошенник с дороги.

То есть если мы нотариально заверяем доверенность, то мы должны подтвердить что доверенность была удостоверена именно нотариусом(подтверждаем нотариальное удостоверение), то есть провести процедуру легализации.

В связи с этим буквально я понимаю смысл 43 статьи (для Казахстана, где отсутствует гербовая печать у нотариусов) так: Если Вы нотариально заверили Доверенность в Договаривающемся государстве, то это хорошо, но пожалуйста докажите, что эту доверенность заверил именно нотариус, и соответственно пройдите легализацию.

Если я ошибаюсь то срочно поправьте меня.

Изменено 24 Июля 2009 пользователем Kent75

[Legal Сonsultant]

иными словами, почему Вы ставите знак равенства между словами "засвидетельствованный специально на то уполномоченным лицом" документ (о котором говорится в ст. 12) и "нотариально заверенная" доверенность, о которой говорится в ст. 43) ? Разве в РК нотариус свидетельствует доверенность ?

Имхо в целях этой Конвенции мне кажется подразумевается что "засвидетельствовать" значит "удостоверить". Или я не прав? Александр, вы что думаете?

[Александр Чашкин]

Александр, а может ли государственный нотариус иметь гербовую печать?

Думаю, да. Но надо уточнить по текстам соответствующих НПА (сейчас ничего нет под руками).

полагаю, что в целях реализации Минской/Кишинёвской конвенций, нотариусов можно было бы и наделить правом для таких целей изготавливать, иметь и использовать гербовую печать.

Совершенно согласен с таким подходом: уж коль скоро нотариусы в соответствии с Законом и государственной тлицензией наделены правом издавать правоучтанавливающие документы, то и наделение их полномочиями проставлять гербовую печать полагаю оправданным (и не только в целях указанных конвенций). Но для это надо вносить изменения в конституционное законодательство.

ИМХО, лучше к немецкому нотариусу.

...да, наверное, и проще.

Имхо в целях этой Конвенции мне кажется подразумевается что "засвидетельствовать" значит "удостоверить". Или я не прав? Александр, вы что думаете?

вполне возможно, что в данном случае это весьма близкие термины.

[Александр Чашкин]

почему Вы ставите знак равенства между словами "засвидетельствованный специально на то уполномоченным лицом" документ (о котором говорится в ст. 12) и "нотариально заверенная" доверенность, о которой говорится в ст. 43) ? Разве в РК нотариус свидетельствует доверенность ?

Полагаю, что доверенность есть один из возможных видов документов. Поэтому, прежде, чем рассматривать правоустанавливающую сущеность доверенности, необходимо признать данную доверенность в качестве валидного документа.

При этом, коллега, должен заметить, что в ст.43 не говорится о нотариально заверенной доверенности, а только о нотарально заверенном переводе доверенности.

Кстати говоря, на территории России до сих пор, местами, пользуют доверенности, составленные доверителем в простой письменной форме...

[Kazbek]

Думаю, да. Но надо уточнить по текстам соответствующих НПА (сейчас ничего нет под руками).

Насколько я помню гос. нотариусы вывелись как класс лет 5 назад

теперь все частные

[Александр Чашкин]

Насколько я помню гос. нотариусы вывелись как класс лет 5 назад

По законодательству еще существуют, а на практике - я слышал о том, что парочка еще есть где-то на юге

:biggrin:

[_SoN_]

Но для это надо вносить изменения в конституционное законодательство.

Честно сказать, не вижу такой необходимости, по следующему основанию:

Статья 4

3. Международные договоры, ратифицированные Республикой, имеют приоритет перед ее законами и применяются непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание закона.

Из названных конвенций, imho, не следует, что для их применения требуется издание закона.

[Александр Чашкин]

Честно сказать, не вижу такой необходимости, по следующему основанию:

Из названных конвенций, imho, не следует, что для их применения требуется издание закона.

А из какой названных конвенций установлено, что частные нотариусы должны обладать правом проставлять гербовую печать? :druzja:

[Абдукаюмов Алишер]

Вопрос по той же доверенности, теперь требуется нотариальное заверение доверенности (требование местного законодательства), в тексте доверенности, которая выдается директором юр.лица в пользу директора филиала указано следующее: "с правом распоряжаться имуществом филиала в пределах, предоставленных ему прав (прим. права указаны в Положении), уплачивать необходимые денежные суммы".

Нотариус требует наличие подписи Глав. буха ссылаясь на пункт 7 статьи 167 7. "Доверенность от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации."

Прав ли нотариус?

Пысы: я думаю что термин "распоряжаться в пределах предоставленных ему прав" и термин "получение или выдача" несут разную смысловую нагрузку. Во втором случае в отличие от первого подразумевается передача или получение в конкретных обстоятельствах. Мое мнение нотариус неправ.