Является ли участник ТОО собственником его имущества?

[Ahmetova]

Да. Точно. Нету. 

ГК

Если собственник имущества юридического лица, уполномоченный им орган, учредители или орган юридического лица, уполномоченный на реорганизацию его учредительными документами, не осуществит реорганизацию юридического лица в срок, определенный в решении судебного органа, суд назначает управляющего юридическим лицом и поручает ему осуществить реорганизацию этого юридического лица. 

2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются собственником имущества юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридического лица, и представляются вместе с учредительными документами для регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц. 

Промежуточный ликвидационный баланс утверждается собственником имущества юридического лица или органом, принявшим решение о ликвидации юридического лица.  

Ну и так далее 

 

[Борисович]

разве выделенное относится к ТОО? для ТОО, имхо, тут применимо

или органом, принявшим решение о ликвидации юридического лица.  

а про собственника это для ЮЛ, обладающих имуществом на ПХВ или ОУ

[Александр Чашкин]

Ну и так далее 

Применительно к ТОО я бы предложил выделять в той цитате чуть другое, коллега Ahmetova:

Если собственник имущества юридического лица, уполномоченный им орган, учредители или орган юридического лица, уполномоченный на реорганизацию его учредительными документами, не осуществит реорганизацию юридического лица в срок, определенный в решении судебного органа, суд назначает управляющего юридическим лицом и поручает ему осуществить реорганизацию этого юридического лица. 

2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются собственником имущества юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридического лица, и представляются вместе с учредительными документами для регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц. 

Промежуточный ликвидационный баланс утверждается собственником имущества юридического лица или органом, принявшим решение о ликвидации юридического лица.  

 

[***DayJIeT***]

К примеру вот: "Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по его обязательствам, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) юридического лица или собственника его имущества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами либо учредительными документами юридического лица". 

Отсюда следует, что нужно разделять такие понятия, как "юр. лицо", "его учредитель", "собственник его имущества".

Учредителями юридического лица могут быть собственники имущества либо уполномоченные ими органы или лица, а в случаях, специально предусмотренных законодательными актами, - иные юридические лица. При этом юридические лица, которые владеют имуществом на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, могут быть учредителями других юридических лиц с согласия собственника или уполномоченного им органа, если иное не предусмотрено законами Республики Казахстан. 

А эта норма, по моему ставит знак равенства между учредителем и собственником имущества юр. лица.

 

Все, что нашел в ЗРК о ТОО

но это не то.

больше нигде не вижу, чтобы про участников ТОО говорилось как о собственниках имущества ТОО.  

А вообще, ***DayJIeT***, в связи с чем вопрос подали, мирно спавший 6 лет?

Потому что в данное теме не дан однозначный ответ, а мнение, к которому склоняются большинство, по моему, не соответствует смыслу ГК. У нас банкротство и нужно точно понимать ху из ху. Но, судя по всему, суд считает учредителя собственником.

[***DayJIeT***]

А вообще, ***DayJIeT***, в связи с чем вопрос подали, мирно спавший 6 лет?

Первопричина http://forum.zakon.kz/topic/172436-ликвидация-государственного-тоо/

Но, судя по всему, суд считает учредителя собственником.

Не правильно сформулировал - вернее суд нашего региона.

[Александр Чашкин]

  мнение, к которому склоняются большинство, по моему, не соответствует смыслу ГК. 

Поясните, пожалуйста: какой части "смысла ГК" не соответствует? 

[***DayJIeT***]

Поясните, пожалуйста: какой части "смысла ГК" не соответствует? 

К примеру вот: "Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по его обязательствам, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) юридического лица или собственника его имущества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами либо учредительными документами юридического лица"

Если собственник - само ТОО, то оно не отвечает по своим обязательствам.

 

[***DayJIeT***]

Может быть речь в этой норме про АО. Но на практике суды действительно считают собственниками учредителей. И по факту кто запретит учредителю распоряжаться имуществом.

[Александр Чашкин]

К примеру вот: "Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по его обязательствам, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) юридического лица или собственника его имущества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами либо учредительными документами юридического лица"

Если собственник - само ТОО, то оно не отвечает по своим обязательствам.

 

Для случая ТОО здесь применимо только "учредитель (участник)".

Указывать на юридическое лицо словосочетанием "собственник своего имущества" - на мой взгляд, было бы странно.

на практике суды действительно считают собственниками учредителей.

Относительно недавно моему клиенту предлагали купить имущество ТОО по сделке, совершенной поверенным участника ТОО. В нотариально удостоверенной  доверенности участника ТОО так и было указано: "совершать сделки с имуществом ТОО". И юрист, составивший доверенность, и нотариус считали что все нормально. 

Надо гнать поганой метлой таких юристов/нотариусов/судей!

[***DayJIeT***]

Относительно недавно моему клиенту предлагали купить имущество ТОО по сделке, совершенной поверенным участника ТОО. В нотариально удостоверенной  доверенности участника ТОО так и было указано: "совершать сделки с имуществом ТОО". И юрист, составивший доверенность, и нотариус считали что все нормально. 

Надо гнать поганой метлой таких юристов/нотариусов/судей!

А я считаю уместным в Уставе прописать исключительную компетенцию учредителя по совершению любых сделок с имуществом.

Гнать может и надо, но для результата придется ориентироваться на практику. 

[Пацан]

А я считаю уместным в Уставе прописать исключительную компетенцию учредителя по совершению любых сделок с имуществом.

Гнать может и надо, но для результата придется ориентироваться на практику. 

Зачем что попало городить? Как говорил один из апостолов, если троицы не было, то тщетна наша вера....

Смысл юрлиц в обособленности их имущества, от имущества участников, если обособленности нет, то нет и Юрлиц. Не надо весь институт юридических лиц подрубать на корню.

[***DayJIeT***]

Зачем что попало городить? Как говорил один из апостолов, если троицы не было, то тщетна наша вера....

Смысл юрлиц в обособленности их имущества, от имущества участников, если обособленности нет, то нет и Юрлиц. Не надо весь институт юридических лиц подрубать на корню.

Се ля ви

[Пацан]

Се ля ви

Дура лекс сед лекс. Управлять имуществом может само Юрлицо. Технически доверенность может и должно выписать именно оно.

[***DayJIeT***]

Дура лекс сед лекс. Управлять имуществом может само Юрлицо. Технически доверенность может и должно выписать именно оно.

Закон - дышло... Примите, пожалуйста, участие. Не можем найти способ сделать доброе дело http://forum.zakon.kz/topic/172436-ликвидация-государственного-тоо/

[***DayJIeT***]

В случае конфискации доли в ТОО что произойдет: продадут долю или часть имущества ТОО?

[Александр Чашкин]

В случае конфискации доли в ТОО что произойдет: продадут долю или часть имущества ТОО?

А вы как думаете?