Awaiting for deletion Опубликовано 7 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2009 (изменено) Коррупцию искоренить можно. Медленно, но можно. Ну это когда новая эра наступит Читать здесь. Пост 706 А пока. Коррупция форевер! Изменено 7 Сентября 2009 пользователем Абиль Шамиев Цитата
_SoN_ Опубликовано 7 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2009 имхо - не надо быть столь категоричным.имхо, не надо ограничиваться только первым постом по существу вопроса, я дальше на уточняющий вопрос ведь ещё дал уточняющий ответ :druzja: Цитата
АНЕКА Опубликовано 7 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2009 (изменено) кстати, Мишаня и Багира и Зима тоже учились в российских ВУЗах :) и Анека!! По теме. Со школы надо прививать желание учиться.. именно прививать, а не башлять деньги за чадо свое. И будут в стране талантливые юристы, экономисты, врачи, учителя и проч. Изменено 7 Сентября 2009 пользователем АНЕКА Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 7 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2009 ... Мне понравилась система подготовки учебников (и не только по праву) в Австралии. В Австралии существуют две крупные издательские фирмы. При приобретении учебника студенты ориентируются не на имя автора, а на издательство. Потому что опубликовать учебник не так легко. При издательстве существует совет, которые решает, какая рукопись достойна опубликования, какая нуждается в доработке, а какая полный мусор. Так вот, опубликовать можно лишь то, что полностью одобрено советом. всякую ерунду, как в Казахстане или России опубликовать решительно не возможно. у нас тоже не так просто учебник издать. Тоже существуют рецензенты, рекомендации ученых советов и прочее. В этом плане я соглашусь с Мастером. Образование во многом отражает вообще наше социально-политическое устройство. Хорошая тема. Вкратце ИМХО такое: Ну авообще, может быть стоит делать ставку на тех, кто желает учится, и учится, и становится юристом хорошим в любом вузе? Уже во время обучения могут быть разные кружки, факультативы, практики, студенческие конференции (они кстати есть). Развитие всех этих вещей тожедолжно очень хорошо помочь. Студент должен уметь учиться самостоятельно, тогда он и после того как диплом на руки получит - будет постоянно совершенствоваться. Ну и ценно как механизм отделения, тех кто хочет учится и тех кто отбывает срок. Цитата
Awaiting for deletion Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 у нас тоже не так просто учебник издать. Тоже существуют рецензенты, рекомендации ученых советов и прочее. Нурдин, ну ты ж понимаешь, что не так просто у них и не так просто у нас - это две разные вещи. Не так просто у нас, если ты Асеке - председателя ученного совета, в дорогой ресторан не пригласишь отужинать и обсудить детали издания твоей книги. Как было сказанно в одной передаче - "Россия превратилась из страны читающей, в страну пишущую". Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Уважаемые форумчане, закончившие российские ВУЗы, будьте внимательны плиз. Я же писал Казахстано-Российский Университет в Астане, подразумевая под ним именно Казахстано-Российский Университет в Астане. Ваши ВУЗы входят в и.т.п. Я тоже согласен, что человек, который хочет выучится, выучится несмотря ни на что. Яркий пример - глубокоуважаемый мной Александр Чашкин. Но проблема в том, что в юном возрасте редко встречается такое стремление у молодых людей, что объективно. Здесь, кстати, кроется одно из решений - может по амерриканскому пути ввести юридическое образование только после окончания бакалавриата по другой специальности, чтобы человек сделал выбор в пользу юриспруденции осознанно? Относительно австралийского опыта (в отношении экзаменов, а не пубикаций), то такая система есть во многих странах. В бытность моей работы такая идея поднималась управляющим партнером Саята. Но так как она поднималась в виде запрета юридической практики всем, за исключением адвокатов, ничего, кроме бури возмущения идея не вызвала. Проблема в том, что если этим будет заниматься государство, то ничего хорошего из этого не выйдет. Будет куча балбесов сдавших экзамен по блату или за деньги (как сейчас при экзаменах в адвокатуру). Во многих странах этим занимаются общественные организации. Я с трудом представляю это у нас, но дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Вот бы чем заниматся различным мертворожденным юридическим ассоциациям. Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 не совсем СГУ )))) я закончила чисто российский ВУЗ, есть такой СПГУП :) а есть ли на форуме выпускники юрфака КазГУ? По теме: Помнится когда заканчивали школу все выпускники хотели поступать на юр и эконом факультеты. Престижным считалось.Появился переизбыток юристов на рынке труда. В нашей компании водитель, снабженец и курьер - с высшим юридическим образованием. Однако не работали по своей специальности по причине того, что не могли ее найти. Касательно качества образования, думаю, что во много зависит от самого студента. Конечно роль ППС огромная в формировании должного уровня, но опять таки - если студент дуб, то профессор ничего сделать не сможет. На нашем факультете многие студенты были из династии прокуроров, судей, чиновников и т.д. То есть имхо, юрфак - это прямая дорога к власти.........Если есть кокешка жирненький, то родители чадо свое отдают на юрфак, абсолютно не интересуясь его интересами и желаниями, а порой и сам студент видит юрфак в качестве трамплина для своего личного обогащения. Спрашивал у студентов-таможенников на лекции для чего они выбрали данную специальность. Попросил ответить честно и получил ответ: Чтобы бабки рубить.. Заработаем говорят деньги на покупку вышестоящей должности и будем работать на карьеру, чтобы выбиться к верхушке............Это говорили первокурсники........ Конечно материальная сторона всегда интересует, но какой - то багаж знаний должен же быть!? Например я советую знакомым и родственникам, отдавать детей на технические специальности....... ЗЫ для сравнения из 5-х кому я советовал, 3-е отдали детей на юрфак, 1- на эконом и тольо 1 на инженера :druzja: Цитата
Фаталист Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Проблема в том, что если этим будет заниматься государство, то ничего хорошего из этого не выйдет. Будет куча балбесов сдавших экзамен по блату или за деньги (как сейчас при экзаменах в адвокатуру). Во многих странах этим занимаются общественные организации. Я с трудом представляю это у нас, но дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Вот бы чем заниматся различным мертворожденным юридическим ассоциациям. Все, так или иначе, упирается в коррупцию, думаю, и общественная организация не станет островком в этом море... Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 На нашем факультете многие студенты были из династии прокуроров, судей, чиновников и т.д. То есть имхо, юрфак - это прямая дорога к власти.........Если есть кокешка жирненький, то родители чадо свое отдают на юрфак, абсолютно не интересуясь его интересами и желаниями, а порой и сам студент видит юрфак в качестве трамплина для своего личного обогащения. Спрашивал у студентов-таможенников на лекции для чего они выбрали данную специальность. Попросил ответить честно и получил ответ: Чтобы бабки рубить.. Заработаем говорят деньги на покупку вышестоящей должности и будем работать на карьеру, чтобы выбиться к верхушке............Это говорили первокурсники........ ИМХО, кокешка жирненький - это прямая дорога к власти, а не юрфак. Относительно родителей и мотивации - что есть, то есть, как это ни печально. Все ж таки вопрос был что делать со всем этим? Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Все, так или иначе, упирается в коррупцию, думаю, и общественная организация не станет островком в этом море... Согласен, было бы наивно предполагать, что обойдется без коррупции. Но ее ИМХО всяко будет меньше, чем в гос органе. Цитата
Фаталист Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Согласен, было бы наивно предполагать, что обойдется без коррупции. Но ее ИМХО всяко будет меньше, чем в гос органе. Тема конечно не об этом, но думаю будет ровно столько же, как и везде в государстве, у нас в этом плане чемпионов нет, все ровно идут, тот же частный сектор государству вперед вырваться не дает. Цитата
Werewolf Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Тема конечно не об этом, но думаю будет ровно столько же, как и везде в государстве, у нас в этом плане чемпионов нет, все ровно идут, тот же частный сектор государству вперед вырваться не дает. Не обязательно. Если брать за пример вузы, то бывшие студенты Адилета подтвердят, что там "развести" практически невозможно было. И это на фоне повсеместного взяточничества на экзаменах и зачетах. Имхо и в общественной организации можно так же наладить. Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Не обязательно. Если брать за пример вузы, то бывшие студенты Адилета подтвердят, что там "развести" практически невозможно было. И это на фоне повсеместного взяточничества на экзаменах и зачетах. Имхо и в общественной организации можно так же наладить. Согласен. Цитата
Сакура Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 ... про остальные ВУЗы (Туран, Кунаевский, КИПМО, АТИСО и.т.п.) ничего сказать не могу, но учитывая, что там в основном почасовики и вообще общий уровень этих ВУЗов, сомневаюсь, что там готовят хороших юристов... Ну да - типа не знаю, но все равно там стремно - было и будет… Закончила университет «Туран» (причем заочно), имхо, вполне приличный уровень преподавания был (даже у почасовиков, которых, кстати, там было не так-то и много - и опять таки это ни о чем не говорит) в свои годы поступления КазГЮИ еще в проекте не было. Странно мне, однако, почему именно преподаватели КазГЮИ были какие-то выдающиеся или все- таки все они в свое время заканчивали советскую систему образования, как и те, которые преподавали в этих так называемых «остальных» вузах… Имхо, кто хотел, тот учился - вне зависимости от того, кем и когда был основан вуз … Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 ...Все ж таки вопрос был что делать со всем этим? если вопрос что делать, то наверное делать много чего нужно.. государству, вузам, преподавателям, студентам, общественным организациям, юристам... каждому свой фронт работы. Вот, если об общественной организации говорить, то можно, например, мониторить вузы по вопросу корупции в вузе и публиковать информацию регулярно. Чтоб было видно какой вуз и какой факультет на каком месте и как передвигается в рейтинге. Какую-нибудь прозрачную и понятную методику разработать и не вносить в неё изменения. Можно еще организовать для студентов семинары с практикующими юристами и практику. Поднимать и давать зеленый свет тем, кто учится и хочет учится.. и остальные студенты, видя это тоже потянутся. Только нужно это делать на постоянной основе из года в год, и чтоб это все было озвучено. Сертификация готовых юристов - хорошее дело, но это намного сложнее. Электронная библиотека книг по юриспруденции со свободным входом. Касательно введения запретов и ограничений круга лиц, могущих оказывать юруслуги, то имхо это лишнее. В наших условиях, мы только лишние препоны сделаем нормальным юристам, и не будет препоной для бездарей. Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Ну да - типа не знаю, но все равно там стремно - было и будет… Закончила университет «Туран» (причем заочно), имхо, вполне приличный уровень преподавания был (даже у почасовиков, которых, кстати, там было не так-то и много - и опять таки это ни о чем не говорит) в свои годы поступления КазГЮИ еще в проекте не было. Странно мне, однако, почему именно преподаватели КазГЮИ были какие-то выдающиеся или все- таки все они в свое время заканчивали советскую систему образования, как и те, которые преподавали в этих так называемых «остальных» вузах… Имхо, кто хотел, тот учился - вне зависимости от того, кем и когда был основан вуз … Я вовсе не квасной патриот КазГЮА и не хочу рахваливать свой ВУЗ, принижая другие. Про другие ВУЗЫ могу еще раз подчеркнуть свое личное мнение - хороших юристов - выпускников вышеуказанных ВУЗов встречал мало. То есть данные ВУЗы ИМХО не поставили подготовку хороших юристов на поток, как тот же Адилет. Потом, речь идет о нынешнем их состоянии, а не о том, что было когда-то. Опять же, не хотелось бы превращать тему в обсуждение ВУЗов. Если Туран начнет готовить лучших юристов в стране - первый буду его рекоммендовать. Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Ну да - типа не знаю, но все равно там стремно - было и будет… Я тоже Туран закончил. Когда учился - уровень был хороший. Студенту, который хотел учится все было предоставлено, и это главное. Не знаю как студенты после нас учились, но мы взятки не давали преподам принципиально. Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Я тоже Туран закончил. Когда учился - уровень был хороший. Студенту, который хотел учится все было предоставлено, и это главное. Не знаю как студенты после нас учились, но мы взятки не давали преподам принципиально. Еща раз подчеркиваю я говорю об уровне обучения СЕЙЧАС. Нурдин ты лично готов подтвердить хороший уровень обучения юристов в Туране в 2009 году? Цитата
Twist Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Когда учился - уровень был хороший. Ключевая фраза в обсуждениях темы.. Все будут говорить о том, что "Когда я учился, такого беспредела небыло..". Я закончил Адилет, да, взятки там небыли распространены как в многих других вузах, но все таки слышал много раз, что кто-то разводил, да и учились многие те, кого по идеи должны были отчислить на первом курсе. ИМХО бордак был и будет везде, пока будут учиться просто потому что надо, а не потому, что это осознанный выбор профессии. Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Еща раз подчеркиваю я говорю об уровне обучения СЕЙЧАС. Нурдин ты лично готов подтвердить хороший уровень обучения юристов в Туране в 2009 году? это можно подтвердить только, если в вузе отсеивают бездарей.. а это ни про один вуз наверное нельзя сказать, с учетом коррупции и желания срубить с платников. Давайте не будем про то какой вуз круче. Тема интересная, но имхо не про это. Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 еще такой момент. По идее меня должны были исключить из вуза на втором курсе, т.к. я пропустил без уважительной причины много занятий. Но я остался и учился.. и рад был, что была возможность учится дальше. Так что кто его знает как оно лучше =)) Но главное, чтобы тем, кто хочет учится были предоставлены все возможности. Надо их отмечать, поддерживать и давать моральный стимул, чтоб не было ощущения, что это все зря. Цитата
Wanted Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 (изменено) На мой взгляд, одними из проблем современного юридического, да и не только, образования являются коррупция, желание получить диплом, а не знания, ну и отчасти превращение социально значимой сферы как образование в бизнес. Нурдин, по моему, давать взятки или нет, личное дело каждого студента и его родителей. Я, допустим, тоже за оценки никогда не платил (разве что на военке))) Хотя многие мои однокурсники таким образом уезжали после сессии домой довольные и счастливые:) Волею судьбы пришлось заканчивать КазГЮУ в Астане, как раз в годы его становления. Разница ощутимая. Не так давно, заходил в универ - чуть ли не прайс листы на кафедрах висят. Конечно можно возложить какую то дополнительную регулятивную функцию на государство, но судя по происходящему сегодня в республике - ничего хорошего из этой затеи не выйдет итого - даже не знаю что предложить. Изменено 8 Сентября 2009 пользователем Wanted Цитата
Данияр Тенелов Опубликовано 8 Сентября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 Давайте не будем про то какой вуз круче. Тема интересная, но имхо не про это. Так я про это и талдычу, а все упорно пытаются на эту тему свернуть. Цитата
Сакура Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 (изменено) Я вовсе не квасной патриот КазГЮА и не хочу рахваливать свой ВУЗ, принижая другие. Про другие ВУЗЫ могу еще раз подчеркнуть свое личное мнение - хороших юристов - выпускников вышеуказанных ВУЗов встречал мало. То есть данные ВУЗы ИМХО не поставили подготовку хороших юристов на поток, как тот же Адилет. Потом, речь идет о нынешнем их состоянии, а не о том, что было когда-то. Опять же, не хотелось бы превращать тему в обсуждение ВУЗов. Если Туран начнет готовить лучших юристов в стране - первый буду его рекоммендовать. Я не поняла Даник, Вы теперича у нас индикатор, субъективно уважаемый. Я вот, к примеру могу тоже озвучить свои наблюдения, что очень мало встречала этот поток выпускников Адилет. И потом, я так понимаю, что кузница самых «лучших» юристов это исключительно КазГЮИ и Адилет… Ок, тогда давайте будем считать этих "счастливчиков" по головам… Сорри, но меня вообще смех пробивает, када начинают спорить какой вуз лучше или хужее, есть единый казахстанский стандарт образования, (ок, давайте говорить про него, а не сводить к частностям! ) от перемены мест лучше он не бывает… максимум - где-то чуть выше, где-то чуть ниже. Имхо, все зависит от преподавателя - опять таки даже не от его исключительного знания юридических наук, а элементарного умения зажечь и пробудить в студентах божью искру, желание учиться, поверить в свои силы и т.д. Ребята очнитесь - наши все так называемые вузы одним миром мазаны - годы их деятельности 10-15 лет, что можно наработать за этот ничтожно малый срок, в общем -это не Оксфорды и далеко не Кембриджи. Изменено 8 Сентября 2009 пользователем Cакура Цитата
NNK72 Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2009 А почему Адилет закрылся? Прибыли не было что ли, или учредители не подели что-то??? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.