Учреждение ТОО госслужащим

[Electrolux]

Господа, чисто теоретический вопрос.

К примеру, я работаю на государственной службе (далее - г/с).

К примеру, имею желание и возможность открыть Товарищество с ограниченной ответственностью (далее - ТОО) с целью извлечения прибыли.

Вопросы:

1) могу ли я открыть ТОО, работая на г/с, при этом оформив его на себя, а лишь затем передать его в доверительное управление? Или же необходимо будет увольняться, ради прохождения процедуры открытия ТОО, а затем уже при возобновлении работы на г/с произвести передачу в доверительное управление?

Закон Республики Казахстан "О государственной службе"

от 23 июля 1999 года N 453

Статья 10. Ограничения, связанные с пребыванием на

государственной службе

1. Государственный служащий не вправе:

1)...

2) заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме педагогической, научной и иной творческий деятельности;

3) заниматься предпринимательской деятельностью , в том числе участвовать в управлении коммерческой организацией, независимо от ее организационно-правовой формы, если непосредственное участие в управлении коммерческой организацией не входит в его должностные обязанности в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

4) ...

5) ...

6) ...

7) ...

2. Государственный служащий в порядке, установленном законодательством, в течение месяца после вступления в должность обязан на время прохождения государственной службы передать в доверительное управление находящиеся в его собственности доли (пакеты акций) в уставном капитале коммерческих организаций и иное имущество, использование которого влечет получение доходов, за исключением денег, законно принадлежащих этим лицам, а также иного имущества, переданного в имущественный наем. Договор на доверительное управление имуществом подлежит нотариальному заверению.

Государственный служащий имеет право получать доход от переданного в доверительное управление имущества, в том числе в форме вознаграждения, дивидендов, выигрышей, доходов от сдачи в аренду имущества и других законных источников.

Прямого запрета на создание ТОО не вижу.

Статья 27. Основания прекращения государственной службы

административными государственными служащими

1. Основаниями для прекращения государственной службы административными государственными служащими являются:

...

4) несоблюдение обязанностей и ограничений, установленных настоящим Законом;

5) непередача в доверительное управление имущества, принадлежащего на праве собственности;

...

10) иные основания, предусмотренные законами Республики Казахстан.

Статья 9. Основные обязанности государственных служащих

1. Государственные служащие обязаны:

1) соблюдать Конституцию и законодательство Республики;

2) приносить присягу государственного служащего в порядке, утвержденном Президентом Республики Казахстан;

3) обеспечивать соблюдение и защиту прав, свобод и законных интересов граждан и юридических лиц, рассматривать в порядке и сроки, установленные законодательством, обращения граждан, принимать по ним необходимые меры;

4) осуществлять полномочия в пределах предоставленных им прав и в соответствии с должностными обязанностями;

5) соблюдать государственную и трудовую дисциплину;

6) принимать на себя ограничения, установленные законом;

7) соблюдать нормы служебной этики, установленные законодательством;

8) выполнять приказы и распоряжения руководителей, решения и указания вышестоящих органов и должностных лиц, изданные в пределах их полномочий;

9) хранить государственные секреты и иную охраняемую законом тайну, в том числе и после прекращения государственной службы в течение времени, установленного законом, о чем дают подписку;

10) сохранять в тайне получаемые при исполнении служебных обязанностей сведения, затрагивающие личную жизнь, честь и достоинство граждан, и не требовать от них предоставления такой информации, за исключением случаев, предусмотренных законодательством;

11) обеспечивать сохранность государственной собственности;

12) незамедлительно информировать должностное лицо, имеющее право их назначения, в случаях, когда частные интересы государственного служащего пересекаются или входят в противоречие с их полномочиями;

13) повышать свой профессиональный уровень и квалификацию для эффективного исполнения служебных обязанностей.

2. Конкретные обязанности государственных служащих, вытекающие из установленных настоящим Законом основных обязанностей, определяются на основе типовых квалификационных требований и отражаются в должностных инструкциях, утверждаемых руководителями соответствующих государственных органов.

2) в случае невозможности первого варианта, имеет ли право государственный служащий купить такое ТОО, а затем в течение месяца передать его в доверительное управление, как того требует Закон?

Попрошу отнестись серьезно! Модераторов прошу удалять сообщения, не касающиеся непосредственно темы.

Заранее всем спасибо! Интересны Ваши мнения!

[Electrolux]

Взято отсюда

Для госслужбы прямой запрет и не нужен.

В отношении госслужащих действует принцип - запрещено все, что не разрешено.

Вы считаете, что и здесь этот принцип имеет такое же действие?

[Анатолий Утбанов]

Взято отсюда

Вы считаете, что и здесь этот принцип имеет такое же действие?

Принцип универсален , вот и Вы его в другую тему переместили.

Что касается открытия ТОО, то здесь на мой взгляд будет иметь место нарушение закона.

Ибо с момента открытия ТОО Вы будете участвовать в управлении коммерческой организацией, при этом передача находящегося в Вашей собственности имущества, доли в УК ТОО допустима лишь в течение месяца после вступления в должность. Срок передачи ограничен.

Смысл нормы заключается в том, чтобы ограничить использование государственным служащим, вверенных ему, полномочий в личных целях.

Изменено 25 Сентября 2009 пользователем AnaTOLiy

[Electrolux]

Смысл нормы заключается в том, чтобы ограничить использование государственным служащим, вверенных ему, полномочий в личных целях.

Спасибо! Выходит и купить не получится! Тогда одна дорога.... :drazn:

[Эвитта]

Возобновляю тему, мой вопрос связан с возможностью учреждения политическим госслужащим ТОО (100%). Для начала приведу ссылки из НПА.

Закон РК "О государственной службе"

Статья 10. Ограничения, связанные с пребыванием на государственной службе

1. Государственный служащий не вправе:

3) заниматься предпринимательской деятельностью, в том числе участвовать в управлении коммерческой организацией, независимо от ее организационно-правовой формы, если непосредственное участие в управлении коммерческой организацией не входит в его должностные обязанности в соответствии с законодательством Республики Казахстан, если иное не установлено Законом Республики Казахстан «О борьбе с коррупцией;

Закон РК "О борьбе с коррупцией"

Статья 10. Деятельность, несовместимая с выполнением государственных функций

1. Должностным и иным лицам, уполномоченным на выполнение государственных функций, и лицам, приравненным к ним (за исключением депутатов маслихатов, осуществляющих свою деятельность не на постоянной или освобожденной основе, а также лиц, указанных в подпункте 2) пункта 3 статьи 3 настоящего Закона и части второй настоящего пункта), запрещается заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме педагогической, научной и иной творческой деятельности.

Лица, исполняющие управленческие функции в организациях, входящих в группу Фонда национального благосостояния, вправе занимать оплачиваемые должности в органах управления, наблюдательных советах, исполнительных органах иных организаций, входящих в группу Фонда национального благосостояния.

2. Депутатам Парламента Республики Казахстан, членам Правительства Республики Казахстан, Председателю и членам Конституционного Совета Республики Казахстан, судьям запрещается заниматься предпринимательской деятельностью, самостоятельно участвовать в управлении хозяйствующим субъектом, если управление или участие в управлении хозяйствующим субъектом не входит в их должностные обязанности в соответствии с законодательством, содействовать удовлетворению материальных интересов организаций или физических лиц путем неправомерного использования своих служебных полномочий с целью получения материальных благ.

3. Лица, указанные в пункте 2 настоящей статьи, в течение месяца после вступления в должность обязаны передать вдоверительное управление на время выполнения этих функций в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, принадлежащее им имущество, использование которого влечет получение доходов, за исключением денег, законно принадлежащих этим лицам, а также имущества, переданного в имущественный наем. Договор на доверительное управление имуществом подлежит нотариальному удостоверению.

4. Лицам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, за исключением лиц, указанных в пункте 2 настоящей статьи, запрещается самостоятельно участвовать в управлении хозяйствующим субъектом, если управление или участие в управлении хозяйствующим субъектом не входит в их должностные обязанности в соответствии с законодательством, содействовать удовлетворению материальных интересов организаций или физических лиц путем неправомерного использования своих служебных полномочий с целью получения материальных благ, заниматься предпринимательской деятельностью, за исключением приобретения и (или) реализации паев открытых и интервальных паевых инвестиционных фондов, облигаций на организованном рынке ценных бумаг, акций коммерческих организаций (простые акции в объеме, не превышающем пять процентов от общего количества голосующих акций организаций) на организованном рынке ценных бумаг, а также передачи в имущественный наем жилищ.

В случае приобретения акций лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, за исключением лиц, указанных в пункте 2 настоящей статьи, обязаны передать их в доверительное управление в течение месяца со дня приобретения в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, и представить в кадровую службу по месту работы копию нотариально удостоверенного договора на доверительное управление имуществом в течение десяти рабочих дней после нотариального удостоверения договора.

Вопрос тот же, может ли госслужащий (указанный в п. 2 ст. 10 закона о коррупции) выступить единственным учредителем ТОО с одновременной передачей доли участия в УК ТОО в доверительное управление? В п. 2 ст. 10 закона о коррупции акцент сделан на "самостоятельное участие в управлении хоз.субъектом", передача в доверительное управление эту самостоятельность устраняет. Но, я согласна с Анатолием, что между учреждением ТОО и заключением договора на доверительное управление будет существовать некоторый промежуток времени, когда ед.учредитель/участник ТОО всё же будет иметь возможность самостоятельно участвовать в управлении хоз.субъектом", что прямо запрещено законом для госслужащего.

С другой стороны, я вижу некоторое неравенство прав между госслужащими, которые до поступления на ГС были участниками в ТОО и при поступлении на госслужбу просто передали свои доли в доверительное управление. Как бы одним получается можно быть участниками в ТОО, другим нет.

Предлагаю обсудить. Буду признательна, если кто приведёт какие-либо разъяснения госорганов, судов, касающихся обсуждаемого вопроса.

Изменено 15 Марта 2013 пользователем Эвитта

[М.Ю.]

Ответ на вопрос зависит от того, как применять к случаям приобретения доли в ТОО этими лицами процитированный п.4 ст.10: по аналогии или по противоположности.

[Эвитта]

Моё мнение, от противоположности. П. 4 ст. 10 исключает из-под своего действия госслужащих, указанных в п. 2 (Депутатов Парламента РК, членов Правительства РК, Председателя и членов КС РК, судей), в то время как всем остальным позволяет приобретать акции коммерческих организаций на организованном РЦБ. Именно данное обстоятельство в бОльшей степени говорит в пользу того, что указанным в п. 2 ст. 10 закона о борьбе с коррупцией госслужащим в т.ч. запрещено приобретать даже такие акции. ИМХО.

[М.Ю.]

Моё мнение, от противоположности. П. 4 ст. 10 исключает из-под своего действия госслужащих, указанных в п. 2 (Депутатов Парламента РК, членов Правительства РК, Председателя и членов КС РК, судей), в то время как всем остальным позволяет приобретать акции коммерческих организаций на организованном РЦБ. Именно данное обстоятельство в бОльшей степени говорит в пользу того, что указанным в п. 2 ст. 10 закона о борьбе с коррупцией госслужащим в т.ч. запрещено приобретать даже такие акции. ИМХО.

Здесь сомнений нет.

Поскольку в вопросе речь идёт не о акциях, а о долях в ТОО, то имеется ввиду по аналогии или по противоположности именно в части акций.

[Эвитта]

ИМХО. Для госслужащих установлено исключение - разрешено приобретение на организованном РЦБ акций коммерческих организаций до 5%. Приобретение долей участия - не разрешено вовсе. Для госслужащих, указанных в п. 2 ст. 10 закона о борьбе с коррупцией, - не разрешено, ни первое (приобретение акций), ни второе (приобретение долей участия).

[М.Ю.]

То есть применять по аналогии: нельзя акции, значит нельзя и доли?

Вообще такой вывод не вытекает из этой статьи.

[Эвитта]

Вообще такой вывод не вытекает из этой статьи.

Он вытекает из "запрещается самостоятельно участвовать в управлении хозяйствующим субъектом, если управление или участие в управлении хозяйствующим субъектом не входит в их должностные обязанности в соответствии с законодательством".

[Александр Чашкин]

я согласна с Анатолием, что между учреждением ТОО и заключением договора на доверительное управление будет существовать некоторый промежуток времени, когда ед.учредитель/участник ТОО всё же будет иметь возможность самостоятельно участвовать в управлении хоз.субъектом", что прямо запрещено законом для госслужащего.

А если госслужащий заключит ДДУ и передаст в управление деньги или прочие активы, поручив ДУ сформировать этими активами УК нового ТОО?..

В такой ситуации разрыва между учреждением ТОО и передачи доли в нем в ДУ не будет.

[Эвитта]

А если госслужащий заключит ДДУ и передаст в управление деньги или прочие активы, поручив ДУ сформировать этими активами УК нового ТОО?..

В такой ситуации разрыва между учреждением ТОО и передачи доли в нем в ДУ не будет.

Александр, не совсем понимаю. Ведь речь идёт об управлении долей в ТОО, которую, ИМХО, передать в ДУ можно только после того как ТОО будет создано. Оплата УК не главное, важно то, что в руках учредителя/участника будут функции управления ТОО до того как управление долей участия будет передано в ДУ. Изменено 19 Марта 2013 пользователем Эвитта

[М.Ю.]

А если госслужащий заключит ДДУ и передаст в управление деньги или прочие активы, поручив ДУ сформировать этими активами УК нового ТОО?..

А если госслужащий заключит ДДУ долей в ТОО, указав в качестве отлагательного условия момент регистрации ТОО?

[Орал]

Я согласен со всеми вашими ИМХО, Эвитта. Статьи 68, 71 Конституции, ст. 8 КЗ "О Правительстве РК", ст. 10 КЗ "О Конституционном совете РК" смотрели? Кроме этого, госслужащие при поступлении на службу подписывают письменные обязательства о принятии на себя ограничений, хранящиеся в кадровой службе.

Изменено 19 Марта 2013 пользователем Орал

[Эвитта]

Статьи 68, 71 Конституции, ст. 8 КЗ "О Правительстве РК", ст. 10 КЗ "О Конституционном совете РК" смотрели?

Смотрела, но и там не увидела ответа на свои вопросы. Рассмотрим для примера ситуацию с возможностью членам правительства учреждать ТОО. Конституция РК:

Статья 68

2. Члены Правительства не вправе быть депутатами представительного органа, занимать иные оплачиваемые должности, кроме преподавательской, научной или иной творческой деятельности, осуществлять предпринимательскую деятельность, входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета коммерческой организации, за исключением случаев, когда это является их должностными обязанностями в соответствии с законодательством.

КЗ "О правительстве РК":

Статья 8. Ограничения, связанные с нахождением в составе Правительства Республики

Члены Правительства Республики не вправе:

1) быть депутатами представительного органа;

2) занимать иные оплачиваемые должности, кроме преподавательской, научной или иной творческой деятельности;

3) осуществлять предпринимательскую деятельность;

4) входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета коммерческой организации, за исключением коммерческих организаций с участием государства в уставном капитале в случаях, установленных решениями Правительства.

Признанным считается, что сам факт учреждения юрлица и владение физ.лицом долей участия не относится к предпринимательской деятельности. Речь о вхождении в состав руководящего органа (под этим же исполнительный орган понимается?) или наблюдательного совета коммерческой организации сейчас не идёт. Вот и получается, что только закон о борьбе с коррупцией и закон о ГС устанавливают иные ограничения для госслужащих, которые сейчас пытаемся понять, распространяются ли они на случаи учреждения ТОО с последующей передачей доли участия в ДУ.

Изменено 19 Марта 2013 пользователем Эвитта

[Александр Чашкин]

ь речь идёт об управлении долей в ТОО, которую, ИМХО, передать в ДУ можно только после того как ТОО будет создано

Отчего так считаете?

Доля в ТОО будет получена ДУ за счет объекта управления в процессе исполнения ДДУ. А в ст.885 ГК РК указано:

3. Имущество, приобретенное и (или) полученное доверительным управляющим в процессе осуществления возложенных на него обязанностей, включается в состав доверенного имущества.

[Эвитта]

А если госслужащий заключит ДДУ долей в ТОО, указав в качестве отлагательного условия момент регистрации ТОО?

А можно ли здесь предусматривать такое отлагательное условие? В смысле, разве неизвестно, наступит ли обстоятельство (гос.регистарция ТОО) или нет?

Отчего так считаете?

Доля в ТОО будет получена ДУ за счет объекта управления в процессе исполнения ДДУ. А в ст.885 ГК РК указано:

Кто в данном случае будет значиться участником ТОО? Изменено 19 Марта 2013 пользователем Эвитта

[Орал]

Признанным считается, что сам факт учреждения юрлица и владение физ.лицом долей участия не относится к предпринимательской деятельности. Речь о вхождении в состав руководящего органа (под этим же исполнительный орган понимается?) или наблюдательного совета коммерческой организации сейчас не идёт. Вот и получается, что только закон о борьбе с коррупцией и закон о ГС устанавливают иные ограничения для госслужащих, которые сейчас пытаемся понять, распространяются ли они на случаи учреждения ТОО с последующей передачей доли участия в ДУ.

Ну не знаю насчет предпринимательской деятельности (ПД). К примеру, согласно Закону о конкуренции участие гос-ва в ПД осуществляется двумя способами: путем создания госпредприятий и путем участия в УК ЮЛ. Так что утверждение о том, что учредитель коммерческой организации не является предпринимателем, весьма спорно.

Кто в данном случае будет значиться участником ТОО?

Учредитель ДУ.

[Александр Чашкин]

Кто в данном случае будет значиться участником ТОО?

IMHO, должен быть обозначен учредитель ДУ.

ДУ осуществляет в рамках ДДУ действия от своего имени, но в интересах учредителя.

[Эвитта]

Учредитель ДУ.

IMHO, должен быть обозначен учредитель ДУ.

ДУ осуществляет в рамках ДДУ действия от своего имени, но в интересах учредителя.

Мне почему-то кажется, что раз ДУ от своего имени осуществляет действия в рамках ДДУ, то и учреждаться ТОО будет от его же имени. А вот получаемые дивиденды от ТОО или если доля в ТОО будет продана с приростом, то данные доходы пойдут уже учредителю ДУ. Косвенно это подтверждается ст. 892 ГК РК, т.к. природа акций и долей участия схожа.

Изменено 19 Марта 2013 пользователем Эвитта

[Александр Чашкин]

Мне почему-то кажется, что раз ДУ от своего имени осуществляет действия в рамках ДДУ, то и учреждаться ТОО будет от его же имени.

IMHO, это технический нюанс. Важны юридические факты: 1) право собственности на долю принадлежит учредителю ДЮ, ДУ исполняет полномочия собственника, действуя на основании и в рамках полномочий, полученных по ДДУ.

[Эвитта]

Спасибо всем за участие в теме Нужно всё обдумать, в т.ч. по ДУ.

[Гость Жанат]

Добрый день! очень актуальная тема, можно ли гос.служащему открыть ТОО на имя своей жены, а работать самому, т.е. совмещать гос.службу с предпринимательской деятельностью????

[IMPERATOR]

15 минут назад, Гость Жанат сказал:

Добрый день! очень актуальная тема, можно ли гос.служащему открыть ТОО на имя своей жены, а работать самому, т.е. совмещать гос.службу с предпринимательской деятельностью????

Закон запрещает совмещать госслужбу с предпринимательской деятельностью.