Безакцептное списание

[Avenger]

п. 2 ст. 28 Упомянутого закона подходит подскажите? :druzja:

[Avenger]

Еще есть глава 3 Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 Об утверждении Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.04.2007 г.) Кто как думает, есть варианты??? :druzja:

[Darius]

А может ли в договоре банка с клиентом быть предусмотрен порядок без акцептного списания по заявлению других кредиторов , если в заключенном между клиентом банка и третьим лицом в договоре указано что третье лицо может списывать в без акцептном порядке денежные средства клиента с его счетов?!?!

почитайте прямое дебитование банковского счета. кажется статья 12 закона о платежах. хоть как то можно скрасить утрату безакцептного списания.

хотя если следовать логике, которую привел Гость 2: ПТП применяется банками, то есть ПТП в т.ч. может применяться банками для списания задолженности по ДБЗ, но и ПРИНИМАТЬСЯ от клиентов-юр лиц в обеспечение обязательств их должников, "я так думаю!"

По идее ПТП может давать любое лицо, главное чтобы оно было акцептовано отправителем денег. Однако ПТП может быть подано и без акцепта, если такое ПТП подает Банк по долгам по банковскому займу/гарантии и далее по тексту закона

п. 2 ст. 28 Упомянутого закона подходит подскажите?

базы нет под рукой, не могу дать коммент

Еще есть глава 3 Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 Об утверждении Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.04.2007 г.) Кто как думает, есть варианты???

постановление еще не приведено в соответствие с изменениями закона. Закон по силе выше, положения Правил НБ РК, противоречащие закону, не применимы

[Сельбаева Арай]

почитайте прямое дебитование банковского счета. кажется статья 12 закона о платежах. хоть как то можно скрасить утрату безакцептного списания.

Ну, прямо скажем, оно, дебетование, не совсем скрашивает утрату безакцепта.

Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года № 237-I

О платежах и переводах денег

Статья 12. Прямое дебетование банковского счета

1. Платеж путем прямого дебетования банковского счета осуществляется на основании договора между отправителем денег и его банком, в соответствии с которым отправитель денег дает согласие на изъятие денег с его банковского счета на основании требований бенефициара за поставленные товары, выполненные работы либо оказанные услуги с приложением соответствующих документов к вышеуказанному договору.

ПРАВИЛА

осуществления платежей путем

прямого дебетования банковского счета

3. Для осуществления платежа путем прямого дебетования банковского счета между отправителем денег и его банком заключается договор, в соответствии с которым отправитель денег дает согласие на изъятие денег с его банковского счета на основании требований бенефициара за поставленные товары, выполненные работы либо оказанные услуги (далее - договор прямого дебетования банковского счета).

В договоре прямого дебетования банковского счета указываются документы бенефициара, при наличии которых банк отправителя денег осуществляет платеж путем прямого дебетования банковского счета.

Договор прямого дебетования банковского счета может быть заключен в форме заявления отправителя денег, в соответствии с которым отправитель денег дает согласие банку на изъятие денег в пользу бенефициара путем прямого дебетования банковского счета.

Условия договора прямого дебетования банковского счета могут быть указаны в договоре, заключенном между отправителем денег и его банком, и являющемся основанием для предъявления требований банка к отправителю денег (договор банковского счета, договор банковского займа и другие).

Сложно заставить контрагента заключить договор прямого дебетования с его банком и тем более обязать включить соответствующие условия в Договор банковского счета (поскольку они все в банках типовые и последние редко идут на их изменение).

[Сельбаева Арай]

п. 2 ст. 28 Упомянутого закона подходит подскажите?

Статья 28. Основание перевода денег

2. В случаях, предусмотренных законодательными актами или соответствующим договором, указания в форме требований предъявляются третьими лицами, не являющимися клиентами банка-получателя.

Очень верно подмечено! Я полагаю, это недоработка разработчиков изменений в Закон о платежах и переводах. Явно ставилась цель ограничить число субъектов, имеющих право выставлять ПТП. В итоге по всему тексту Закона формулировки типа "в случаях, предусмотренных законодательством или договором" сводят на нет все усилия или, по крайней мере, вызывают споры в действенности введенных ограничений.

14) указание - приказ отправителя банку-получателю о переводе либо выплате денег, предъявляемый в силу договора или закона. Указания составляются в форме поручения либо форме требования;

16) взыскатель - лицо, предъявляющее в силу договора или закона требование о взыскании денег, подлежащее исполнению банком-получателем без согласия отправителя денег;

А тот факт, что Правила 179-е пока не претерпели изменений, также наводит на мысль, что ПТП можно применять, как прежде.

Статья 13. Платежное требование-поручение

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

К слову, на месте банков, я, на всякий случай, отказывала бы в исполнении ПТП не банков. Слишком щекотливый вопрос.

Изменено 7 Октября 2009 пользователем Сельбаева Арай

[Гость Ahmetova]

А тот факт, что Правила 179-е пока не претерпели изменений, также наводит на мысль, что ПТП можно применять, как прежде.

Не думаю, хотя и очень хочется в это верить. Особенно учитывая тот факт, что со дня принятия Закона прошло больше двух месяцев

[Darius]

Ну, прямо скажем, оно, дебетование, не совсем скрашивает утрату безакцепта.

Согласен, совсем не скрашивает. Но хотя бы что то. Должник может и не подписать допик к договору банковского счета, либо вообще может открыть счет в другом банке.

Очень верно подмечено! Я полагаю, это недоработка разработчиков изменений в Закон о платежах и переводах. Явно ставилась цель ограничить число субъектов, имеющих право выставлять ПТП. В итоге по всему тексту Закона формулировки типа "в случаях, предусмотренных законодательством или договором" сводят на нет все усилия или, по крайней мере, вызывают споры в действенности введенных ограничений.

К слову, на месте банков, я, на всякий случай, отказывала бы в исполнении ПТП не банков. Слишком щекотливый вопрос.

Банки уже так и так отказывают в исполнении таких ПТП.

По п. 2 ст. 28 - не вижу противоречий с новыми изменениями.

Статья 28. Основание перевода денег

2. В случаях, предусмотренных законодательными актами или соответствующим договором, указания в форме требований предъявляются третьими лицами, не являющимися клиентами банка-получателя.

изменения в ст. 13 предусматривают, что ПТП по умолчанию это документ, который оформляется в определенной форме с обязательным наличием на нем акцепта. Без акцепта ПТП принимается только от банков - это всего лишь исключение из общего правила. Полагаю, что вы не верно понимаете, что ПТП без акцепта это основное правило, а с акцептом - это исключение. Попробуйте абстрагироваться от предыдущей версии ст.13, забудьте ее и заново прочитайте статью.

Статья 13. Платежное требование-поручение

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

Тут говорится только о порядке и составе документов. Форма ПТП и его обязательные реквизиты - установлено в ст. 13 Закона - ПТП должно иметь акцепт.

[Сельбаева Арай]

По п. 2 ст. 28 - не вижу противоречий с новыми изменениями.

По моему мнению, противоречия усматриваются.

Статья 28. Основание перевода денег

2. В случаях, предусмотренных законодательными актами или соответствующим договором, [указания в форме требований предъявляются третьими лицами, не являющимися клиентами банка-получателя.

Норма предусматривает возможность предъявления требований в случаях, предусмотренных договором. В нашем случае безакцепт договором предусматривается.

изменения в ст. 13 предусматривают, что ПТП по умолчанию это документ, который оформляется в определенной форме с обязательным наличием на нем акцепта. Без акцепта ПТП принимается только от банков - это всего лишь исключение из общего правила. Полагаю, что вы не верно понимаете, что ПТП без акцепта это основное правило, а с акцептом - это исключение. Попробуйте абстрагироваться от предыдущей версии ст.13, забудьте ее и заново прочитайте статью.

Статья 13. Платежное требование-поручение

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

Тут говорится только о порядке и составе документов. Форма ПТП и его обязательные реквизиты - установлено в ст. 13 Закона - ПТП должно иметь акцепт.

Тем не менее, полагаю, что "Порядок", изложенный в Правилах осуществления безналичных платежей, сохранил и условия предъявления платежных-тебований, не требующих акцепта:

37. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением платежного требования-поручения по которому не требуется акцепт отправителя денег.

В случае недостаточности места на лицевой стороне бланка платежного требования - поручения для отметки об акцепте отправителя денег, данная запись совершается на оборотной стороне бланка.

38. Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег.

Словом, думается, что изменения в Правила не за горами. На всякий случай буду сохранять в договорах право на безакцепт. Лишним не будет.

[Avenger]

По моему мнению, противоречия усматриваются.

Норма предусматривает возможность предъявления требований в случаях, предусмотренных договором. В нашем случае безакцепт договором предусматривается.

Тем не менее, полагаю, что "Порядок", изложенный в Правилах осуществления безналичных платежей, сохранил и условия предъявления платежных-тебований, не требующих акцепта:

Словом, думается, что изменения в Правила не за горами. На всякий случай буду сохранять в договорах право на безакцепт. Лишним не будет.

То есть получается что, при наличии договора в котором есть согласие должника на без акцептное списание денежных средств со всех его счетов, ПТП с приложенным к нему договором выставленным кредитором должно быть исполнено банком в законные три дня, поскольку сам договор а именно наличие в нем пункта содержащего условия без акцепта и будет являться акцептом для банка, я правильно понял или что то напутал??? :shocked:

[Eti]

вероятно, пока не будут даны какие разяъснения по запросам самих же Банков, последние для подстраховки будут расматривать в качестве ПТП, не требующего акцепта, только ПТП, выставляемые Банками по кредитным договорам.

Мне кажется в данном случае наличие согласия на безакцепт, прописанное в договоре, не рассматривается в кач-ве акцепта исполнения ПТП.

если рассматривать согласие на б/а в договоре как "акцепт", то тогда мне не совсем понятно вот что:

- ПТП, выставляемые Банками не требуют акцепта,

- но при этом в Банк отправителя все равно прикладываются документы, содержащие согласие на безакцептное списание, т.е. сам "акцепт" ..

какая то получается тогда несостыковка

[Сельбаева Арай]

вероятно, пока не будут даны какие разяъснения по запросам самих же Банков, последние для подстраховки будут расматривать в качестве ПТП, не требующего акцепта, только ПТП, выставляемые Банками по кредитным договорам.

Абсолютно согласна, на их месте точно так же и поступала бы. Я бы даже добавила, что пока не будут внесены изменения во все нормы, которые не были изменены, с учетом последних ограничений и, в т.ч., в Правила осуществления безналичных платежей.

Мне кажется в данном случае наличие согласия на безакцепт, прописанное в договоре, не рассматривается в кач-ве акцепта исполнения ПТП.

если рассматривать согласие на б/а в договоре как "акцепт", то тогда мне не совсем понятно вот что:

- ПТП, выставляемые Банками не требуют акцепта,

- но при этом в Банк отправителя все равно прикладываются документы, содержащие согласие на безакцептное списание, т.е. сам "акцепт" ..

какая то получается тогда несостыковка

Логика Ваша понятна, я просто сделала вывод, что внесенные изменения, ограничившиеся изложением новой редакции лишь одной нормы Закона о платежах, ИМХО, недостаточны для однозначного ограничения круга субъектов, предъявляющих ПТП, банками.

Тим, мне кажется, в существующей ситуации едва ли Вы чего-то добьётесь от банков, доказывая недоработанность норм законодательства о платежах. Едва ли стоит тратить время на судебные тяжбы по этому поводу, за это время счета контрагента в банках, о которых Вам известно, могут быть обнулены, при негарантированном выигрыше дела.

Изменено 7 Октября 2009 пользователем Сельбаева Арай

[Avenger]

А договоры заключенные до внесения изменений получается также не будут исполнены касательно выставления ПТП???

[КсЮКОС]

Angel of Vengeance, как ваши успехи в проведении безакцептного снятия? Расскажите, отказали или нет банки?

[Avenger]

Angel of Vengeance, как ваши успехи в проведении безакцептного снятия? Расскажите, отказали или нет банки?

Да все получилось, банки приняли наши ПТП, теперь думаем подать в суд и выяснить были ли на момент выставления денежные средства на счетах должников! Если да то предъявить банку убытки. :dan:

[Гость Ahmetova]

Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками.

Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года № 237-I 

О платежах и переводах денег

Статья 2. Основания возникновения отношений, регулируемых настоящим Законом 

Отношения, регулируемые настоящим Законом, возникают при осуществлении: 

платежей и (или) переводов денег в соответствии с условиями оплаты по гражданско-правовым сделкам; 

переводов денег по поручению клиента банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций (далее - банки), когда такие поручения не связаны с выполнением условий оплаты по гражданско-правовым сделкам; 

обязательных платежей и (или) переводов денег, производимых в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

[Сентябрина]

Здравствуйте, мы тоже столкнулись подобной ситуацией. В законе «О платежах и переводах денег» указано что порядок предъявления платежное требование-поручения установлено нормативно-правовыми актами Национального Банка РК. Где можно их прочитать? confused.gif Спасибо, заранее.

[hirurg]

Если заемщик имеет банковские счета в этом же банке, который выдал заем, каким образом должна взыскиваться задолженность?

По средством ПТП или на основании платежного ордера, согласно пункта 14 правил прямого дебетования? 

[Сов]

На основании договора займа - по ЭПО. Если есть займы в других БВУ и можно ожидать ПТП от других банков - лучше свои ПТПшки выставить вперед.

Изменено 17 Ноября 2014 пользователем Сов

[hirurg]

На основании договора займа - по ЭПО. Если есть займы в других БВУ и можно ожидать ПТП от других банков - лучше свои ПТПшки выставить вперед.

Разобрался. Надо выставлять именно ПО, так как согласно тех же правил прямого дебетования (пункт 18), при недостаточности денег помещается в картотеку. 

 

Точно помню, что несколько лет назад видел разъяснение НБ РК по данному вопросу...  А ПТП используется именно для взыскания задолженности со счетов в другом банке.