Переуступка/продажа ЗЕРНОВОЙ РАСПИСКИ

[***DayJIeT***]

Просьба прочитать Правила форума.

Не нужно размещать одинаковые посты в разных темах, и не нужно up-ать темы

Изменено 23 Августа 2013 пользователем Captain Ares
Нарушение п.2.8.2 и п.2.16

[Гость Гость]

Вы не совсем ясно излагаете.

Кто кому выдал ЗР? ХПП - своей дочке?

Дочка переписала ЗР на покупателя?

Кто кому вернул деньги за непоставку товара? Дочка ХПП - покупателю?

У кого в итоге осталась зерновая расписка? У покупателя?

ЗР погашается только при полной отгрузке зерна с элеватора, при обмене зерновой расписки - ввиду частичной отгрузки, при отсутствии свободного места для совершения индоссамента, при физическом износе ЗР, при утере (в этом случае восстановление прав по ЗР - в судебном порядке). Есть еще пара оснований для погашения, но они все связаны с залогом зерна.

ЗР "подтверждается" массой документов. И все эти документы имеют отношение только к завозу зерна на элеватор - там и товарно-транспортные накладные, и журнал взвешивания, и отбор проб, и реестр зерновых расписок, и еще много всего. Но это только документы, касающиеся взаимоотношений ХПП и первого держателя зерновой расписки.

То, что в последующем кто-то не расплатился за зерно, не является основанием для погашения зерновой расписки.

Вам нужно идти в суд. Иначе ЗР будет переписана несколько раз на других лиц.

[Агата]

ЗР погашается только при полной отгрузке зерна с элеватора, при обмене зерновой расписки - ввиду частичной отгрузки, при отсутствии свободного места для совершения индоссамента, при физическом износе ЗР, при утере (в этом случае восстановление прав по ЗР - в судебном порядке).

Подскажите где именно указана процедура обмена ЗР при утере?

Изменено 23 Августа 2013 пользователем agata@

[Гость Гость]

Чего Вы хотите в конечном итоге? Вернуть зерно себе? И зерновую расписку тоже?

ИМХО, это будет трудно в Ваших обстоятельствах - ЗР переписана на третьих лиц.

Или Вы хотите получить деньги за зерно? На каком основании Вы вернули часть денег за зерно? Вы расторгли договор купли-продажи?

[Гость Гость]

ППРК

ЗР погашается только при полной отгрузке зерна с элеватора, при обмене зерновой расписки - ввиду частичной отгрузки, при отсутствии свободного места для совершения индоссамента, при физическом износе ЗР, при утере (в этом случае восстановление прав по ЗР - в судебном порядке).

Подскажите где именно указана процедура обмена ЗР при утере?

ГК, ГПК - права по утерянным ценным бумагам, всё расписано подробно

и ПП РК от 30.11.11 №1395 - "30. В случае утери зерновой расписки лицо, утерявшее зерновую расписку, незамедлительно письменно уведомляет хлебоприемное предприятие об утере. В этом случае новая зерновая расписка выдается хлебоприемным предприятием на основании решения суда о восстановлении прав по утерянной зерновой расписке"

[***DayJIeT***]

Дочка (поставщик) выдала ЗР Заказчику.

Поставщик вернул деньги за непоставку товара, то есть оснований для погашения нет, но ЗР, по логике, должна быть возвращена или обесценена.

Зерно находится у ХПП (мать), но если 3 лица оплатят за хранение, то мы обязаны выдать.

Мы не выдавали ни счета фактуры, ни накладные, но имеем счета на оплату (возврат за непоставку). То есть доказать, наверное, можем, но в законе написано, что ЗР считается переданной совершением индоссамента на ней, то есть о том, что должны быть договоры, проплаты, обмен бухгалтерскими документами речь не идет, что ставит в тупик и ставит под сомнение силу наших доказательств.

[***DayJIeT***]

ЗР не привязаны к договорам, но счета о возврате денег привязаны к договорам.

[Гость Гость]

Дочка (поставщик) выдала ЗР Заказчику.

Поставщик вернул деньги за непоставку товара, то есть оснований для погашения нет, но ЗР, по логике, должна быть возвращена или обесценена.

Зерно находится у ХПП (мать), но если 3 лица оплатят за хранение, то мы обязаны выдать.

Мы не выдавали ни счета фактуры, ни накладные, но имеем счета на оплату (возврат за непоставку). То есть доказать, наверное, можем, но в законе написано, что ЗР считается переданной совершением индоссамента на ней, то есть о том, что должны быть договоры, проплаты, обмен бухгалтерскими документами речь не идет, что ставит в тупик и ставит под сомнение силу наших доказательств.

ЗР по логике должны быть возвращена, а не погашена. При этом она возвращается путем совершения индоссамента. Что в Ваших обстоятельствах уже невозможно.

На каком основании Вы вернули часть денег? Вы расторгли договор? Если так, то в соглашении о расторжении договора должно быть оговорено, что Вы возвращаете деньги, а они возвращают Вам ЗР. В противном случае как Вам известно стороны не вправе требовать возврата того, что было передано до расторжения договора.

Зачем Вы заморачиваетесь с счетами-фактурами и прочим. Эти документы оформляются один раз - при завозе зерна на элеватор. Вы что, хотите доказать, что зерновая недействительна, и Ваша дочка фактически зерно Вам не завозила? Это же означает, что Вы выдали зерновую расписку, не обеспеченную зерном. Т.е. вы - мошенники.

А если зерно реально завозилось и зерновая выдана как положено, то оснований признать её недействительной я не вижу.

[***DayJIeT***]

Зерно было и до сих пор есть. Деньги были возвращены по УСТНОМУ согласованию сторон, но процедуру не соблюли - ЗР возвращены не были, а были переданы. Неужели нельзя установить столь логически понятную связь и доказать недействительность ЗР, признать сделку по передаче 3-м лицам недействительной. Пусть даже ХПП ответит за несоблюдение процедуры возврата ЗР, хотя я нигде не нашел законодательно установленной процедуры.

Просьба прочитать Правила форума.

Не нужно размещать одинаковые посты в разных темах, и не нужно up-ать темы

Хотел обеспечить эффективность.

[Гость Гость]

Значит Вы хотите вернуть зерно?

Деньги Вас не устроят?

Начнем с того, что у Вас был договор, по которому Вы реализовали зерно. Заключен он как положено. Зерновая тоже выдана как положено.

Расторжения договора не было. Он действует. При этом Вы передали зерновую расписку, совершив на ней индоссамент - и сделали это до получения всех денег. А затем еще и вернули часть денег, уже полученную Вами.

Нет никаких оснований для признания ЗР или договора недейстительными. Есть просто факт неисполнения договорных обязательств.

ХПП ни за что отвечать не будет вообще. Ни за какое "несоблюдение процедуры возврата" - поскольку нет в даном случае никакой процедуры возврата.

Оставьте в покое законодательство о зерне. И просто смотрите ГК - нормы о договоре купли-продажи и поставки.

К примеру, эти:

Если покупатель не оплачивает переданный в соответствии с договором товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты неустойки за пользование чужими деньгами

В случаях, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанности по его оплате в установленный договором срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров.

[***DayJIeT***]

Нет. Извините, вначале не верно проинформировал, так как не владел полной информацией. Деньги по договору были уплачены полностью. Но затем по соглашению сторон деньги были возвращены Заказчику, а ЗР возвращены не были. Их передали. Теперь по счетам оплаты видно, что по договору № такой то деньги возвращены за непоставку.

[Гость Гость]

Было бы проще, если бы Вы дали нормальную информацию сразу.

Получается заключили договор. Получили полностью предоплату. Вовремя кстати?

Потом передали товар. Когда? В срок, предусмотренный договором?

А потом вернули предоплату. Тоже - когда? И зачем? Предоплата полностью получена, зерновая расписка передана. Какой смысл в возврате денег?

Объясните все обстоятельства. Что значит деньги возвращены непоставку, есл вы переписали зерновую расписку на покупателя?

Не вижу оснований для признания договора или зерновой расписки недействительными.

[***DayJIeT***]

Предоплата вовремя, ЗР вовремя, товар на ХПП (договор хранения). Через три месяца вернули деньги, зачем не знаю. Обратимся к ГК, разве стороны не имеют права вернуть деньги за товар с последующим его возвратом. По моему, все законно, не логично, но законно. Но товар не вернули, об этом нет индоссамента, бух. документа, затор есть счет о возврате денег за товар.

[Гость Гость]

Ну вот. Договор полностью и надлежаще исполнен. И, следовательно, он просто уже не действует. Есть факт возврата денег.

Ничего узкоспециализированного в Вашем вопросе нет.

Мой Вам совет - уходите из раздела АПК. Создайте тему в разделе, где обсуждаются договорные отношения. Изложите кратко и по существу суть проблемы. К примеру так - заключен договор купли-продажи, обязательства по оплате и передаче товара полностью и надлежаще исполнены беими сторонами, спустя три месяца продавец на основании устной дговоренности возвращает все деньги покупателю, но товар возвращен не был, каковы перспективы возврата товара.

И выслушайте мнения.

[***DayJIeT***]

Так сейчас придут владельцы зерновой расписки и заберут зерно, а судиться можно и год и два. Поэтому нужен совет узкого специалиста в вопросе возврата (погашения) ЗР, как можно оттянуть сроки, не принимая оплату за хранения, например. Или же аннулировать ЗР через признание договора хранения недействительным, или еще что-то, что может быть известно только вам

[Гость Гость]

Нет таких вариантов

Есть исчерпывающий перечень оснований для признания ЗР недействительной

Статья 131. Требования к ценной бумаге

1. Виды прав, которые удостоверяются ценными бумагами, обязательные реквизиты ценных бумаг, требования к форме ценной бумаги и другие необходимые требования определяются законодательными актами или в установленном ими порядке.

2. Отсутствие обязательных реквизитов ценной бумаги или несоответствие ценной бумаги установленной для нее форме влечет ее недействительность.

Кроме того,

Статья 133. Исполнение по ценной бумаге

1. Лицо, выдавшее ценную бумагу, и все лица, индоссировавшие ее, отвечают перед ее законным владельцем солидарно. В случае удовлетворения требования законного владельца ценной бумаги об исполнении удостоверенного ею обязательства одним или несколькими лицами из числа обязавшихся по ценной бумаге они приобретают право обратного требования (регресса) к остальным лицам, ранее их обязавшимся по ценной бумаге.

2. Отказ от исполнения обязательства, удостоверенного ценной бумагой, со ссылкой на отсутствие основания обязательства либо на его недействительность не допускается.

И есть единственное основание для невыдачи зерна - задолженность по услугам хранения.

По какоум основанию вы собираетесь признавать договор хранения недействительнм тоже с трудом себе представляю.

Ну попробуйте заявить в суд требование о возврате товара и попросить обеспечение иска - запрет совершать индоссамент на ЗР.

Но 1) перспективы весьма сомнительны, особенно по запрету 2) обсуждение этого варианта тоже лучше не в той теме, а там, где будут участвовать хорошие процессуалисты из числа форумчан, которые в этот, узкоспециализированный, раздел не заглядывают.

[***DayJIeT***]

Хорошо, спасибо.

ОГРОМНОЕ!!!

[Clermant]

Добрый день!

Не стал создавать новой темы. Вопрос в следующем: ТОО "А" и ТОО "Б" заключают договор купли-продажи зерна. ТОО "А" совершает передаточную надпись на зерновой расписке в пользу ТОО "Б", выставляет счет-фактуру и все необходимые сопутствующи бух.документы. Однако ТОО "Б" не производит оплаты за приобретенное зерно. Проходит время, ТОО "А", заинтересовано в расторжении договора купли-продажи ввиду неисполнения покупателем своих обязанностей (взыскание суммы оплаты и неустоки не интересно ТОО "А"). Таким образом, основания для расторжения договора имеются, требование по иску понято (расторгнуть договор в связи с существенным нарушением условий договора). Однако как поступить с зерновыми расписками, ведь имеется передаточная надпись, а ХПП важно только то, что написано в зерновой расписке, где индоссатом выступает ТОО "Б". Имеется ли законодательно возможность аннулирования передаточной надписи, совершенной в пользу ТОО "Б"?

[Clermant]

Нет таких вариантов

Уважаемый, Гость! Может Вы поделитесь своими соображениями! :idea2:

[Гость Гость]

покупатель тоже все заполнил? принял з/р?

если нет, просто пишите заявку ХПП и меняете з/р, например, просите разделить ее на несколько з/р

вам ее обменяют без проблем

[Clermant]

покупатель тоже все заполнил? принял з/р?

если нет, просто пишите заявку ХПП и меняете з/р, например, просите разделить ее на несколько з/р

вам ее обменяют без проблем

В том то и дело, что покупатель заполнил и принял ЗР.

Имеет ли значение у кого находится ЗР? если она заполнена покупателем, но находится у продавца? Закон о зерне гласит, что зерном распоряжается держатель ЗР... если она фактически находится у продавца?

[Гость Гость]

В данном случае ни вы, ни ваш контрагент не в состоянии ни получить зерно с элеватора, ни распорядиться этим зерном (продать).

Отгрузка осуществляется в обмен на зерновую расписку.

При этом

Статья 130. Подтверждение прав на ценную бумагу

1. Подтверждением права на документарную ценную бумагу является сама ценная бумага.

Т.е. ваш контрагент ничего не может сделать с этим зерном пока унего нет зерновой расписки

Но и вы ничего не можете делать

Статья 133. Исполнение по ценной бумаге

4. Права по ценной бумаге, находящейся у незаконного владельца, не подлежат осуществлению.

Вариантов два

1) Расторгаете договор по соглашению сторон. Котрагент совершает индоссамент - переписывает зерновую расписку опять на вас.

2) Идете в суд с заявлением о восстановлении прав по утраченной зерновой расписке. Эти процеесы проходят быстро - посмотрите соответствующий раздел ГПК (восстановление прав по утраченным ценным бумагам)

Ну и третий вариант - ваш. Расторгнуть договор. Вернуть стороны в первоначальное положение. Но затрудняюсь сказать каким образом суд может обязать ответчика совершить индоссамент на вас, или элеватор - выдать новую зерновую расписку.

Просто оснований для признания в данном случае индоссамента недействительным я не вижу.

[Clermant]

В данном случае ни вы, ни ваш контрагент не в состоянии ни получить зерно с элеватора, ни распорядиться этим зерном (продать).

Отгрузка осуществляется в обмен на зерновую расписку.

При этом

Статья 130. Подтверждение прав на ценную бумагу

1. Подтверждением права на документарную ценную бумагу является сама ценная бумага.

Т.е. ваш контрагент ничего не может сделать с этим зерном пока унего нет зерновой расписки

Но и вы ничего не можете делать

Статья 133. Исполнение по ценной бумаге

4. Права по ценной бумаге, находящейся у незаконного владельца, не подлежат осуществлению.

Вариантов два

1) Расторгаете договор по соглашению сторон. Котрагент совершает индоссамент - переписывает зерновую расписку опять на вас.

2) Идете в суд с заявлением о восстановлении прав по утраченной зерновой расписке. Эти процеесы проходят быстро - посмотрите соответствующий раздел ГПК (восстановление прав по утраченным ценным бумагам)

Ну и третий вариант - ваш. Расторгнуть договор. Вернуть стороны в первоначальное положение. Но затрудняюсь сказать каким образом суд может обязать ответчика совершить индоссамент на вас, или элеватор - выдать новую зерновую расписку.

Просто оснований для признания в данном случае индоссамента недействительным я не вижу.

Первые два варианта отпадают, оппоненты добровольно не расторгнут договор, а на восстановление зерновой расписки уйдет не менее 3х месяцев, да и тут есть свои подводные камни. Изначально тоже этот вариант рассматривал.

Что касается третьего варианта, к сожалению, при расторжении договора, стороны в первоначальное положение не приводятся. Лишь прекращаются обязательства сторон по договору.

Я думал есть законодательно закрепленная возможность аннулирования индоссамента. Но такого, подходящего под мой случай, не нашел Буду импровизировать со статьей 9 ГК

Спасибо Вам, Гость, за участие в обсуждении!

[***DayJIeT***]

Мне бы ваши проблемы...