заключенный в тюрьму директор подписывает документы ТОО - правомерно ли?

[Миссис Хадсон]

Раз тема живет, расскажу как я вчера встретилась с новым заместителем директора, объявившимся недели 2 назад. У него доверенность от директора, заверенная начальником колонии. Так вот, по его словам, все документы ТОО были изъяты финполом, в их выдаче новому зам.директору отказано, основание он не сказал. Вобщем, ему пришлось восстанавливать все, в том числе учредительные документы ТОО. После этого он заказал новую печать, чтобы что-то начать делать по этому ТОО. На это у него ушло 2 месяца. Никаких документов ТОО у него нет, доступа к ним тоже нет. Офиса тоже нет, он арендовал абонентский ящик для получения корреспонденции. В свете его "страданий", человека пока свободного, не думаю, что у директора в месте заключения все "в ажуре" с предпринимательской деятельностью, по крайней мере в рамках этого ТОО.

[Marat]

и тем не менее это тоже не запрещает ему как занимать должность директора, так и заниматься предпринимательской деятельностью

Такая ситуация если и будет иметь место, то скорее всего в порядке исключения, нежели закономерности....

[Нурдин Саякбаев]

Такая ситуация если и будет иметь место, то скорее всего в порядке исключения, нежели закономерности....

я думаю, что вопрос нужно ставить так: Свобода предпринимательства и частной собственности у нас гарантируется законодательством и Конституцией. Если приговором суда человек лишен свободы, но не лишен права заниматься предпринимательской деятельностью (определенной деятельностью), то в таком случае, не контрагенты должны возмущаться по поводу того, что человек осуществляет эту деятельность вопреки препонам, создаваемым ему в связи с лишением свободы, а человек может возмущаться несправедливости тех или иных конкретных ограничений.

[Александр Чашкин]

У него доверенность от директора, заверенная начальником колонии.

Начальник колонии вправе заверить доверенность от имени осужденного.

Доверенность от имени юридического лица начальником колонии заверяться не должна.

[Marat]

я думаю, что вопрос нужно ставить так: Свобода предпринимательства и частной собственности у нас гарантируется законодательством и Конституцией. Если приговором суда человек лишен свободы, но не лишен права заниматься предпринимательской деятельностью (определенной деятельностью), то в таком случае, не контрагенты должны возмущаться по поводу того, что человек осуществляет эту деятельность вопреки препонам, создаваемым ему в связи с лишением свободы, а человек может возмущаться несправедливости тех или иных конкретных ограничений.

В соответствии со ст. 10 ГК Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги)..... Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.

Возникает вопрос какие товары, работы и услуги может производить осужденный, находясь в местах лишения свободы..??

И о какой инициативной деятельности может идти речь у человека, находящегося в Исправительно Трудовой Колонии..??

ИТК - это режимное учреждение. А в таких местах как нигде либо актуально высказывание: Инициатива - наказуема..!! Потому что вся жизнедеятельность осужденных осуществляется под контролем администрации колонии, в соответствии с установленным режимом...

Изменено 27 Ноября 2009 пользователем Marat

[Александр Чашкин]

Возникает вопрос какие товары, работы и услуги может производить осужденный, находясь в местах лишения свободы..??

Во-первых, директор ТОО, сам по себе, не осуществляет предпринимательской деятельности, а только руководство лицом, ее осуществляющим.

Во-вторых, я не вижу особых сложностей для осуществления предпринимательской деятельности, непосредственно, осужденным: допустим, он оказывает консультационные (в т.ч. и юридические) услуги.

В-третьих: а зачем кричать таки жирным шрифтом, Marat? :biggrin:

Изменено 27 Ноября 2009 пользователем Александр Чашкин

[Marat]

Во-первых, директор ТОО, сам по себе, не осуществляет предпринимательской деятельности, а только руководство лицом, ее осуществляющим.

Во-вторых, я не вижу особых сложностей для осуществления предпринимательской деятельности, непосредственно, осужденным: допустим, он оказывает консультационные (в т.ч. и юридические) услуги.

В-третьих: а зачем кричать таки жирным шрифтом, Marat?

Да я и не кричу. Просто такой шрифт, на мой взгляд, меньше глаза напрягает при чтении..

[Миссис Хадсон]

Товарищи, вот что сказано о возможности трудиться в местах лишения свободы в УИК:

Статья 99. Труд осужденных к лишению свободы

1. Все осужденные к лишению свободы обязаны трудиться в местах и на работах, определяемых администрацией исправительного учреждения. Осужденные привлекаются к труду на предприятиях исправительных учреждений, в государственных организациях или организациях иных форм собственности при условии обеспечения их надлежащей охраны и изоляции. Осужденные могут заниматься индивидуальной трудовой деятельностью.

3. Администрация исправительных учреждений трудоустраивает осужденных с учетом пола, возраста, трудоспособности и по возможности по специальности.

5. Труд осужденных, отбывающих наказание в тюрьме, организуется только на территории тюрьмы.

6. Производственная деятельность с привлечением осужденных организуется с соблюдением требований изоляции и охраны и не должна препятствовать выполнению основной задачи исправительных учреждений - исправлению осужденных.

7. Перечень работ и должностей, на которых запрещается использование осужденных, устанавливается Правилами внутреннего распорядка исправительных учреждений.

8. В организациях исправительных учреждений допускается использование труда вольнонаемных инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих в пределах до 15 процентов от числа работающих осужденных.

Статья 100. Условия труда осужденных к лишению свободы

1. Для лиц, отбывающих наказание в исправительных учреждениях, недельная продолжительность рабочего времени не может превышать норму, установленную трудовым законодательством Республики Казахстан. Время начала и окончания работы (смены) определяется графиками сменности, устанавливаемыми администрацией. В соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан осужденные освобождаются от работы в выходные и праздничные дни.

2. При необходимости привлечения осужденных к работе в выходные и праздничные дни им предоставляется отдых в другие дни в течение месяца.

3. С учетом характера выполняемых осужденными работ допускается суммированный учет рабочего времени, за исключением воспитательных колоний. Средняя продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать установленную законом продолжительность ежедневной работы.

4. Продолжительность рабочего дня осужденных, отбывающих наказание в воспитательных колониях, предоставление им еженедельных дней отдыха, а также льготы лицам, успешно обучающимся без отрыва от производства в общеобразовательной школе, устанавливаются в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан.

5. Время привлечения осужденных к оплачиваемому труду засчитывается им в трудовой стаж. Учет проработанного времени возлагается на администрацию учреждения, исполняющего наказания, и производится по итогам календарного года. При систематическом уклонении осужденного от выполнения установленных заданий соответствующий период времени исключается по представлению администрации учреждения, исполняющего наказание, из его общего трудового стажа решением суда.

6. Осужденные имеют право на ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью восемнадцать рабочих дней - для отбывающих наказание в воспитательных колониях, продолжительностью пятнадцать рабочих дней - для отбывающих наказание в иных исправительных учреждениях. Отпуска предоставляются с выездом или без выезда за пределы исправительного учреждения в соответствии со статьей 93 настоящего Кодекса.

7. Осужденным, перевыполняющим нормы выработки или образцово выполняющим установленные задания на работах с вредными условиями труда или на работах в учреждениях, расположенных в местностях с тяжелыми климатическими условиями, продолжительность отпуска администрацией исправительной колонии может быть увеличена до восемнадцати рабочих дней.

8. Труд осужденных организуется с соблюдением правил охраны труда, техники безопасности и производственной санитарии, установленных трудовым законодательством Республики Казахстан.

Статья 101. Оплата труда осужденных к лишению свободы

1. Осужденные имеют право на оплату труда в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

2. Месячная заработная плата осужденных, отработавших полностью определенную на этот период норму рабочего времени и выполнивших свои трудовые обязанности (нормы труда), не может быть ниже установленного минимального размера заработной платы.

3. Оплата труда при неполном рабочем дне или неполной рабочей неделе производится пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки.

См.: Постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 8 января 1993 года № 20 "Об утверждении Положения об условиях и порядке оплаты труда лиц, лишенных свободы".

В статью 102 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 26.03.07 г. № 240-III (см. стар. ред.)

Статья 102. Привлечение осужденных к лишению свободы к работам без оплаты труда

1. Осужденные привлекаются без оплаты труда только к работам по благоустройству исправительных учреждений и прилегающих к ним территорий, а также по улучшению культурно-бытовых условий. Отказ от указанных работ влечет применение мер взыскания, предусмотренных статьей 111 настоящего Кодекса.

2. К этим работам осужденные привлекаются, как правило, в порядке очередности в нерабочее время, и продолжительность их не должна превышать двух часов в неделю. По желанию осужденных продолжительность работы может быть увеличена.

То есть теоретически, индивидуальная трудовая деятельность возможна.

Но:

Во-вторых, я не вижу особых сложностей для осуществления предпринимательской деятельности, непосредственно, осужденным: допустим, он оказывает консультационные (в т.ч. и юридические) услуги.

Александр, ну неужели Вы действительно не видите никаких сложностей ? Согласно Вашей логике, клиенты, желающие получить юр.консультацию у сидящего в колонии человека, записываются в очередь, получают разрешение у начальника колонии на свидания (ограниченные по времени и количеству согласно соответствующим правилам), и консультируются, консультируются .... А оплату он берет продуктами, разрешенными к использованию в колонии.. А консультации - животрепещущие, нужные людям до такой степени, что ищут своего юриста и в местах не столь отдаленных...

Обычно верю, а вот в этой ситуации - нет! Или, не дай Бог, опыт был соответствующий ?

[Captain Ares]

Александр, ну неужели Вы действительно не видите никаких сложностей ?

Во-вторых, я не вижу особых сложностей для осуществления предпринимательской деятельности, непосредственно, осужденным: допустим, он оказывает консультационные (в т.ч. и юридические) услуги.

на мой взгляд разница достаточно существенна в определениях сложностей

в целом, оплату можно проводить и на счет, не обязательно наличкой, а если нужна консультация именно этого человека, то не вижу причин ее не получить

вспоминаем "Молчание ягнят" :biggrin:

[Александр Чашкин]

Товарищи, вот что сказано о возможности трудиться в местах лишения свободы в УИК:

То есть теоретически, индивидуальная трудовая деятельность возможна.

"Трудиться", "осуществлять функции исполнительного органа товарищества" и "осуществлять предпринимательскую деятельность" - это все, imho, различные понятия, уважаемая Миссис Хадсон...

Александр, ну неужели Вы действительно не видите никаких сложностей ?

Как верно подметил Captain Ares: не вижу особых сложностей.

Поскольку осужденному не запрещено законодательством и/или приговором в его личное время заниматься творческой, научной, предпринимательской и проч. видами деятельности - он вправе это все делать.

Конкретный порядок таких действий в месте лишения свободы описать не берусь.

Изменено 30 Ноября 2009 пользователем Александр Чашкин

[Миссис Хадсон]

"Трудиться", "осуществлять функции исполнительного органа товарищества" и "осуществлять предпринимательскую деятельность" - это все, imho, различные понятия, уважаемая Миссис Хадсон...

Это я понимаю, но в нашем случае директор - еще и единственный участник ТОО, поэтому здесь, я считаю, можно сказать, "три в одном".

[Александр Чашкин]

в нашем случае директор - еще и единственный участник ТОО, поэтому здесь, я считаю, можно сказать, "три в одном".

К сожалению, не могу согласиться с таким допущением. :biggrin:

[Миссис Хадсон]

К сожалению, не могу согласиться с таким допущением.

А если директор, он же единственный участник, сам себе зарплату платит за индивидуальную трудовую деятельность по ИТД в качестве директора ?

[Миссис Хадсон]

Конкретный порядок таких действий в месте лишения свободы описать не берусь.

Вот здесь, я думаю, и возникают эти самые "особые" сложности.

[Александр Чашкин]

А если директор, он же единственный участник, сам себе зарплату платит за индивидуальную трудовую деятельность по ИТД в качестве директора ?

В такой ситуации в действиях директора наличиствуют:

1) исполнение гражданских прав и обязанностей единственного участнико ТОО

2) исполнение функций исполнительного органа ТОО

3) исполнение трудовых функций работника ТОО.

Предпринимательских действий не усматриваю.

[Captain Ares]

Вот здесь, я думаю, и возникают эти самые "особые" сложности.

тем не менее не являющимися непреодолимым барьером для реализации собственных прав

[Миссис Хадсон]

Предпринимательских действий не усматриваю.

Понятно, предпринимательскую деятельность осуществляет ТОО, субъект гражданских правоотношений ... А наш директор просто доход получает, как участник, просто управляет, как исполнительный орган и просто трудится, как наемник за зарплату . И все это в колонии общего режима, строго в соответствии с внутренним распорядком колонии, не создающим никаких "особых" препятствий (кроме лишения свободы, ест-но...).

[Marat]

на мой взгляд разница достаточно существенна в определениях сложностей

в целом, оплату можно проводить и на счет, не обязательно наличкой, а если нужна консультация именно этого человека, то не вижу причин ее не получить

вспоминаем "Молчание ягнят"

А мне кажется, что брать консультации, например по юридическим вопросам, у осужденного к лишению свободы, это все равно, что одному утопающему простить помощи у другого, который начал тонуть ещё раньше...

[Сакен]

А мне кажется, что брать консультации, например по юридическим вопросам, у осужденного к лишению свободы, это все равно, что одному утопающему простить помощи у другого, который начал тонуть ещё раньше...

Это ты, брат, зря... Только пройдя через всю кухню, человек овладевает кое-какими навыками и способностями...

[Сакен]

В такой ситуации в действиях директора наличиствуют:

1) исполнение гражданских прав и обязанностей единственного участнико ТОО

2) исполнение функций исполнительного органа ТОО

3) исполнение трудовых функций работника ТОО.

Предпринимательских действий не усматриваю.

Обычно в уставах ТООшек пишется, что товарищество создано для получения того или иного дохода. Этот самый доход получается в процессе предпринимательской деятельности товарищества. Непосредственное руководство деятельностью товарищества осуществляется исполнительным органом. Ну и что здесь усматривается?

[Нурдин Саякбаев]

Обычно в уставах ТООшек пишется, что товарищество создано для получения того или иного дохода. Этот самый доход получается в процессе предпринимательской деятельности товарищества. Непосредственное руководство деятельностью товарищества осуществляется исполнительным органом. Ну и что здесь усматривается?

А усматривается здесь то, что ТОО осуществляет предпринимательскую деятельность, а директор осуществляет руководство ТОО.

Если бы у Вас прозвучала агрументация, показывающая ту или иную точку зрения, то Ваш вопрос был бы уместным, а так он как-то странно звучит. Это как "Бил Гейтс не является президентом США, и почему Вы теперь считаете, что завтра будет хорошая погода?"

[Captain Ares]

А мне кажется, что брать консультации, например по юридическим вопросам, у осужденного к лишению свободы, это все равно, что одному утопающему простить помощи у другого, который начал тонуть ещё раньше...

у другого уже утопшего что существенно изменяет суть, поскольку "утопленник" уже обладает большим личным опытом по сравнению с еще тонущим

Это ты, брат, зря... Только пройдя через всю кухню, человек овладевает кое-какими навыками и способностями...

верно

а так он как-то странно звучит.

тоже не понял вопроса

[Александр Чашкин]

А мне кажется, что брать консультации, например по юридическим вопросам, у осужденного к лишению свободы, это все равно, что одному утопающему простить помощи у другого, который начал тонуть ещё раньше...

Отчего у Вас такое мнение?

Во-первых, предмет далеко не каждой юридической консультации связана с вопросами применения УК,

а во-вторых, imho, эксперт, к примеру, в вопросах авторского права не перестанет быть таковым и после его осуждения за убийство на почве ревности.

Ну и что здесь усматривается?

Кем? :mir:

[М.Ю.]

В такой ситуации в действиях директора наличиствуют:

1) исполнение гражданских прав и обязанностей единственного участнико ТОО

2) исполнение функций исполнительного органа ТОО

3) исполнение трудовых функций работника ТОО.

Второе поглощается здесь третьим, вот.

[Александр Чашкин]

Второе поглощается здесь третьим, вот.

imho, утверждение сие - зело спорно, коллега. :shuffle: