Перепродал квартиру, а про налог в 15 % я не знал! Что делать?

[Гость edik777]

Кстати. мне тут это..... фирму одну оформить надо, а на сея не могу нет... не могу .. не поможете ?

[Гость Гость]

Проблема у Вас конечно серьёзная, но я думаю привлекать к этому делу покупателя не справедливо. В принципе выход исположения есть, но уточните пожалуйста, что Вы на данный момент предприняли?

[Александр Чашкин]

Только вот я не понял за что уголовное дело могут возбудить?

За уклонение гражданина от уплаты налогов (ст.221 УК РК). Только, если не было рецидива, то срок давности по ч.1 ст.221 УК - два года. При этом деяние было окончено 31 марта 2007 года (последняя дата представления декларации по ИПН за 2006 год). Поэтому стоит опасаться не уголовного дела, а дела об административном правонарушении...

Другое дело (наверное...) если я просто тупо буду настаивать (раз уж как вы указываете налоговая сама в 2006 не была против оценочных методов) на том что бы налог насчитали с суммы которя будет разницей между оценочной суммой и продажной. Что думаете?

Если в распоряжении налогового органа есть договор, по которому недвижимость была приобретена - оценка не поможет и не пригодится.

Также нет никакого смысла привлекать к участию в деле родственников, поскольку факт сделки с недвижимостью свидетельскими показаниями подтвержден быть не может.

[Гость edik777]

Проблема у Вас конечно серьёзная, но я думаю привлекать к этому делу покупателя не справедливо. В принципе выход исположения есть, но уточните пожалуйста, что Вы на данный момент предприняли?

Пока ничего не предпринял. Вот здесь только собираю инфу полезную, чтобы правильные шаги впоследствии и предпринять. А какой выход то? Спасибо.

[Гость прохожий-завсегдатай]

Взять кредит и платить. Пусть россияне ежемесячно деньги шлют. или россияне пусть кредит берут, и шлют деньгу.

Отвертется не получится, токмо если не прикинетесь пропойцей- алкоголиком, который за бутылку согласился оформить на себя и продать, денех соответственно не видел. советую оба варианта проработать. :)

[Гость edik777]

Проблема у Вас конечно серьёзная, но я думаю привлекать к этому делу покупателя не справедливо. В принципе выход исположения есть, но уточните пожалуйста, что Вы на данный момент предприняли?

Пока ничего не предпринял. Вот здесь только собираю инфу полезную, чтобы правильные шаги впоследствии и предпринять. А какой выход то? Спасибо.

[Гость знаток]

Уважаемые юристы, пожалуйста подскажите как быть. В 2006 году мои знакомые приобрели квартиру и попросили оформить ее на меня через договор купли продажи где была указана цена в 2 млн. тг. И через 3 месяца они продали эту квартиру за 6 млн. тг., и естественно я был официально продавцом. В то время ни я ни мои знакомые не знали , что надо будет платить налог в 15% от 4 млн. тг., т.е. 600 тыс. тг. И вот налоговая уже подала на меня в суд с иском о принуждении выплаты этой суммы. Естественно у них есть моя подпись в уведомлении которое приходило месяца 4 назад. Я же не знал что в письме уведомление о выплате налога. Так вот мои знакомые уже в России, денег я реально то не получал, они ведь мои хорошие знакомые были и просто попросили и теперь мне нужно самому это расхлебывать. Пожалуйста подскажите, может есть какие нибудь возможности расхл###### это все??? Заранее Вас благодарю!!!!!

Да неужели никто не знает простой выход? Просто находите подставную строительную фирму (у которой куча проблем или которая скоро обанкротится), договариваетесь с ней по своему (:-)) и подписывате задним числом (например в 05.06.2006г) договор о ремонте квартиры на сумму в 4 млн. тг. и берете от них приходник на эту же сумму с той же датой. Вот и все. На суде показываете эти документ и говорите, что никакой доход вы не получили, все ушло на ремонт. А так вы просто физическое лицо, то вправе не подавать декларацию о доходах. По крайней мере вам за то что вы не подали вовремя декларацию ничего не будет. Удачи.

[Navik]

Да неужели никто не знает простой выход? Просто находите подставную строительную фирму (у которой куча проблем или которая скоро обанкротится), договариваетесь с ней по своему (:-)) и подписывате задним числом (например в 05.06.2006г) договор о ремонте квартиры на сумму в 4 млн. тг. и берете от них приходник на эту же сумму с той же датой. Вот и все. На суде показываете эти документ и говорите, что никакой доход вы не получили, все ушло на ремонт. А так вы просто физическое лицо, то вправе не подавать декларацию о доходах. По крайней мере вам за то что вы не подали вовремя декларацию ничего не будет. Удачи.

Ну и советики от знатока чистый криминал

За не вовремя и не сданную декларацию наступает ответственность по КоАП :shocked:

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Navik

[Гость знаток]

Ну и советики от знатока чистый криминал

За не вовремя и не сданную декларацию наступает ответственность по КоАП

Ну это уж выбирайте, или сами платите государству которое нас обворовывает или не платите. И к сожалению я не знаю статью, но вы, как физическое лицо или ваши родственники, сдаете разве декларацию о доходах. Я подчеркиваю как физическое лицо.

[Navik]

Ну это уж выбирайте, или сами платите государству которое нас обворовывает или не платите. И к сожалению я не знаю статью, но вы, как физическое лицо или ваши родственники, сдаете разве декларацию о доходах. Я подчеркиваю как физическое лицо.

Да, дорогой

форма 240 в марте года сл. за отчетным :shocked:

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Navik

[Эдуард]

На суде показываете эти документ и говорите, что никакой доход вы не получили, все ушло на ремонт.

Налоговое законодательство не предусматривает возможность вычета из доходов физлица подобных расходов.

[Гость знаток]

Налоговое законодательство не предусматривает возможность вычета из доходов физлица подобных расходов.

Дело в том, что такие прециденты уже были. Потому и пишу.

[Эдуард]

Дело в том, что такие прециденты уже были. Потому и пишу.

У нас источниками права яаляются НПА (в том числе Налоговый кодекс), а не "прециденты".

[Гость знаток]

У нас источниками права яаляются НПА (в том числе Налоговый кодекс), а не "прециденты".

Я не предлагаю аппелировать "прецидентами", я просто напросто говорю, что такие случаи имело место быть.

[В.В.]

Я не предлагаю аппелировать "прецидентами", я просто напросто говорю, что такие случаи имело место быть.

Для подобных прецендентов нет никаких оснований :biggrin:

[М.Ю.]

прециденты

аппелировать

прецендентов

Пусть меня накажут модераторы, но не удержался. :shocked:

[NMV TTG]

Чего то я все равно не догоняю, налог в любом случае выплачивается если купил квартиру и продал снова? или имеет значение в какой срок ты ее опять продал? :biggrin:

[Гость М]

Чего то я все равно не догоняю, налог в любом случае выплачивается если купил квартиру и продал снова? или имеет значение в какой срок ты ее опять продал?

Только если в течение года.

[Homo Morales]

В суде скажите, что вы не получали денег за имущество и что у вас пока не образовался доход. Если в договоре указано, что "деньги переданы Продавцом Покупателю в момент заключения договора и в присутствии нотариуса", скажите, что нотариус удостоверил это формально, поскольку он не видел как я получал деньги от продавца и попросите привлечь нотариуса к рассмотрению дела, для дачи показаний. Ведь вы же реально не получали денег от продавца?

[Эдуард]

В суде скажите, что вы не получали денег за имущество и что у вас пока не образовался доход.

У нас отменили метод начисления?

[Лел]

Спасибо Вам за ваши деятельные советы. Но в иске как раз все цены указаны вместе с датами. В налоговую (как они сами указали) пришла информация с юстиции со всеми суммами и сроками.

Вы уверены? Что налоговая имеет копии договоров купли-продажи? Если это так, то у меня вопрос к юристам - где налоговая могла взять эти копии, я так понимаю, что копии договоров остаются у нотариуса, никуда больше эти договора не сдаются и не регистрируются. Но, возможно, я чего-то не знаю.

У налоговой есть суммы, по которым оценивается недвижимость физ. лиц Центром по недвижимости для целей начисления имущественного налога - может быть ТС имеет ввиду эти суммы?

Другое дело (наверное...) если я просто тупо буду настаивать (раз уж как вы указываете налоговая сама в 2006 не была против оценочных методов) на том что бы налог насчитали с суммы которя будет разницей между оценочной суммой и продажной. Что думаете?

Может быть стоит придти в налоговую и просто мирно поговорить о возможности такого варианта. Однозначно, право на такую оценку в 2006 году у вас было (трудность состоит в том, что в 2009 году в НК уточнено понятие оценочная стоимость, и это понятие теперь совсем не значит оценка недвижимости оценщиком. Прочитайте ст. 180 НК).

[Вовун]

Вы уверены? Что налоговая имеет копии договоров купли-продажи? Если это так, то у меня вопрос к юристам - где налоговая могла взять эти копии, я так понимаю, что копии договоров остаются у нотариуса, никуда больше эти договора не сдаются и не регистрируются. Но, возможно, я чего-то не знаю.

Договоры купли-продажи недвижимости подлежат обязательной государственной регистрации. Скорее всего, копии договоров налоговики получают через регистрирующий орган.

[Лел]

Договоры купли-продажи недвижимости подлежат обязательной государственной регистрации. Скорее всего, копии договоров налоговики получают через регистрирующий орган.

Ясно. Значит дело уже далеко зашло, что налоговая уже сформировала данные запросы и получила эти договора. Тогда у ТС шансов почти нет ...

[Гость Гость]

Если я правильно понял, то дело до суда ещё не дашло, если это так, то предлогаю Вам следующий вариант решения проблемы - кто-то конечно посчетает не вполне законно, но практика показала положительное решение данной проблемы. Вообщем мы выяснили, что данные о стоимости продажи квартиры передает в НК территориальный департамент юстиции, и сдесь необходимо уточнить, что данные передаются в электроном виде, т.е. в таблицах где указана дата покупки, дата продажи, Ф.И.О. владельца и конечно стоимость. Копии правоустанавливающих документов не передаются. В результате НК руководствуется данными ДЮ для налогооблажения, так как Вас уведомили только 2009 году о данной проблеме, то можно судить, что эти данные очень долго обрабатывались НК, более того эти данные скорее всего предоставлял Центр по недвижимости (в период осуществления регистрации прав). Я на 100% уверен, что в данных о стоимотях могли быть допущены ошибки, исходя из этого, необходимо повозможности не доводить дело до суда, а найти знакомых либо лиц, работающих в отделе регистрации прав на недвижимое имущество ДЮ, и договорится с ними о следующем: Вы подаете письменный запрос о разъяснении по стоимости покупки и стоимости продажи квартиры, и получаите ответ о том, что стоимость покупки незначительно выше стоимости продажи, т.е. исключается доход от прироста стоимости при реализации, в результате чего снимается вопрос по НК. Но для этого необходимо договориться с отвечающими на Ваш запрос, если Вы получете на руки жилаемый ответ, то следующие необходимо поставить в известность НК о допущенной ошибки. Но учтите что в данном решении много нюансев, каторые решаются индивидуальным походом к каждой проблеме. Например необходимо выяснить как в Вашем НК отреагируют на данное Заявление, если окажется что это стандартная процедура и преценденты уже случались, то должно всё получится. Хочу Вас предупредить прежде чем Вы решите воспользоваться данным советом, необходимо продумать все последствия в случае выяснения о достоверности данных.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Может пригодится как ликбез

Имущественный доход

А. Жумагулов, главный специалист УРНЗ и А НК МФ РК, г. Астана

Немногие знают, что при продаже имущества в случае образования дохода от прироста стоимости (имущественного дохода) необходимо представить в налоговый орган по месту жительства декларацию и уплатить индивидуальный подоходный налог с прироста в установленные сроки.

Что же относится к имущественному доходу? При реализации какого имущества образуется имущественный доход? Что необходимо предпринять, если образовался имущественный доход? Этим вопросам и посвящена статья.

Согласно ст. 180 Налогового кодекса имущественным доходом признается доход:

- от прироста стоимости при реализации имущества;

- доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.

Доходом от прироста стоимости при реализации имущества признается прирост при реализации имущества:

♦ находящегося на праве собственности менее 12 месяцев:

- жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства;

- земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, под гараж;

- механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации;

♦ независимо от срока нахождения на праве собственности:

- земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для целей, не указанных выше (т.е. не под жилые помещения, дачные строения, гаражи, объекты личного подсобного хозяйства);

- ценных бумаг, а также доли участия в юридическом лице;

- недвижимого имущества, за исключением указанного выше (т.е. не под жилые помещения, дачные строения, гаражи, объекты личного подсобного хозяйства).

Таким образом, в случае реализации, к примеру, жилого помещения физическим лицом, находящегося на праве собственности менее 12 месяцев, доходом от прироста стоимости является, согласно п. 3 ст. 180 нового Налогового кодекса, положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения.

Например, гражданин Иванов в январе 2009 г. приобрел квартиру стоимостью шесть миллионов тенге и продал ее в сентябре этого же года за семь миллионов тенге. В данном случае у гражданина Иванова появляется доход от прироста стоимости, который составляет один миллион тенге. Сумма налога определится следующим образом: 1 000 000 × 10% и составит сто тысяч тенге.

При отсутствии стоимости приобретения приростом стоимости является положительная разница между стоимостью реализации имущества и рыночной стоимостью на момент возникновения права собственности на реализуемое имущество.

Рыночной стоимостью является стоимость, определенная в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством РК об оценочной деятельности.

В случае отсутствия рыночной стоимости реализованного имущества, на момент возникновения права собственности приростом стоимости является положительная разница между стоимостью реализации имущества и оценочной стоимостью имущества. Оценочной стоимостью является стоимость, определенная для исчисления налога на имущество уполномоченным государственным органом в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, на 1 января года, в котором возникло право собственности на реализованное имущество.

Статьей 177 Налогового кодекса определено, что имущественный доход относится к доходам, не облагаемым у источника выплаты. Исчисление индивидуального подоходного налога и перечисление в бюджет производятся физическими лицами самостоятельно путем представления декларации. Декларация по индивидуальному подоходному налогу представляется в налоговый орган по месту жительства по форме 240.00 не позднее 31 марта года, следующего за отчетным годом. Индивидуальный подоходный налог с имущественного дохода исчисляется по ставке 10% и уплачивается не позднее 10 календарных дней после срока, установленного для сдачи декларации.

Кодексом РК об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность физических лиц в виде штрафа за непредставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами РК, в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

Также необходимо пояснить, что к имущественному доходу физических лиц относится доход, полученный от сдачи в аренду имущества, за исключением дохода физического лица от налогового агента, облагаемого у источника выплаты. Данная норма применяется при сдаче физическим лицом, включая индивидуальных предпринимателей, в аренду имущества, не используемого в предпринимательской деятельности, другому физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем.

То есть при сдаче физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, в аренду имущества, не используемого в предпринимательских целях, другому физическому лицу, полученный при этом доход относится к имущественному доходу физических лиц. Исчисление и уплата индивидуального подоходного налога производятся физическим лицом-арендодателем самостоятельно, путем представления декларации в порядке, указанном выше.